Тема: Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

Ответить в теме
Страница 133 из 293 ПерваяПервая ... 33 83 123 131 132 133 134 135 143 183 233 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,641 по 2,660 из 5848
  1. Вверх #2641
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Shenon Посмотреть сообщение
    Вы просто хотите спорить исключительно в теоретической области, а мне ближе практика - я программист и люблю четкую математическую логику, а не утопические теории. Ну кого интересует обсуждение голых теорий социализма, если ни в одной стране мира их не удалось воплотить на практике и все попытки провалились с треском, а кое-где еще и с большой кровью? Это тот случай, когда теория оказалась полность опровергнута практическими экспериментами. И в нашей дискуссии я как раз оперировал негативными результатами этих экспериментов в СССР.
    Програмист, нет такого мировозрения

    Я могу привести и приводил , еще более негативные результаты, ну и что??

    Что же касается метода котрые вы испоользуете в споре, то это позитивизм

    Кстати, снова на личности, Леня "Птичкин", который выиграл конкурс Сороса по учебнику математической логики, мой друг, я имею представление об этом предмете, а вы используете не математическую логику (математическую логику использовал Глушков в своей Автоматизированной системе управления ресурсами, котрая была проигногрирована в средине 60-х "програмистами - позитивистами"), вообще, математическая логика утилитарна, а пользуетесь , для познания тех противоречий которые существоали при социализме, самим убогим мировозрением котрое выработала в свое время (после отката буржуазной революции) буржуазия в Англии - позитивизмом.

    В какой то из тем, в споре с Фэй, я давал изложение по сути, в чем состоит этот метод познания и почему он ведет не к познанию сути вопроса, а его идеологизации в интересах одной из сторон ( в нашем случае или буржуазии или пролетариата) , которые при социализме (диктатуре пролетариат), как и все формы частнй собственности (разделения труда) подлежат снятию (уничтожению).


    Кстати, к слову, это же мировозрение становится господствующим и в той среде, которую вы критикуете - в начале 30-х им грешит Бухарин и часть партии, а господствующим он становится среди коммунистов СССР в конце 70-х. Достачно помотреть на такую ахинею, которую они тогда несли, об отсутствии противоречий при социализме, в то время, как противоречие - взаимоисключающее тождество противоположностей, в результате чего рождается новый феномен, это как раз и есть источник развития... .


  2. Вверх #2642
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Вы же видите сами, не получается процветания Украины на этом пути.
    Излечение будет долгим, трудным и болезненным. Нам не повезет как ГДР, которых вытягивает из социалистической пропасти ФРГ (или Вы считаете что там все наоборот???)

    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Так и здесь - ни одна система не застрахована от несчастного случая - завтра взорвется коллайдер или прилетит астероид и кто-то вроде Вас на другой планете напишет - эту "раковую опухоль" галактика отторгла...
    Если человечество САМО поставит себе такое руководство, которое это человечество и уничтожит - то тогда этот некта с другой планеты будет абсолютно прав...

  3. Вверх #2643
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Shenon Посмотреть сообщение
    Немецким не владею. Гугл-переводчик же передал смысл голосования несколько иначе чем Вы его интерпретировали.


    Так почему в "самой устойчивой системе", всего за семьдесят лет ее существования появлялись сплошные маньяки - Сталин, потом по Вашему утверждению Горбачев, а в странах "загниваящего капитализма", со столетними историями демократии, где пробиться наверх гораздо легче чем в тоталитарном советском строе, ни разу не появился даже самый захудалый маньячишка и эти страны здравствуют и поныне?
    Как Ваше утверждение, про "единственного манька у власти" согласуется с тем что нам толдычили все годы жизни при союзе, что в СССР "власть принадлежит народу"?
    Ну не может в свободном, демократическом обществе один человек разрушить систему - система его просто проглотит, если завтра Обама окажется "маньяком" и препримет действия направленные на разрушения государста, то послезавтра он уже не будет президентом США. В нормальном государстве власть контролируется обществом, даже в нашей стране, которой до "нормального государства" еще расти и расти, это можно было увидеть на последних выборах, когда с позором был лишен власти Ющенко (жаль только что новый еще хуже).

    При чем тут Сталин и "власть принадлежит народу". Любая система может развалится из-за слабого звена.

    Ядерную войну до определенного года мог начать любой командир американской подводной лодки.

    И про контроль - это всё сказки. Мир держится на череде случайностей и вероятностей.

    В истории человечества было много предателей и предательств из-за которых решалась судьба государств - это ни для кого не секрет.

    ----

    Что касается опроса - одна четвертая часть немцев жалеет о берлинской стене. А 70% и на востоке и на западе вполне допускают для себя возможность жить при социализме.

    Это уже говорит само за себя

    Ни убавить - ни прибавить.

  4. Вверх #2644
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    Излечение будет долгим, трудным и болезненным. Нам не повезет как ГДР, которых вытягивает из социалистической пропасти ФРГ (или Вы считаете что там все наоборот???)
    Разница ФРГ и ГДР в количестве американских денег, вложенных в эти страны....

    В отношении излечения - я спросил - Скажите, как Украине стать процветающей капиталистической страной?

    Идти дальше этим путем -разрушать свою промышленность, уменьшать население, уменьшать социальные пособия, набирать долги у МВФ....?

  5. Вверх #2645
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Любая система может развалится из-за слабого звена.
    Но почему-то этот развал с завидной закономерностью происходит именно с "САМОЙ устойчивой и практически непотопляемой" (ха-ха-ха !!!) социалистической системой.

  6. Вверх #2646
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    Излечение будет долгим, трудным и болезненным. Нам не повезет как ГДР, которых вытягивает из социалистической пропасти ФРГ (или Вы считаете что там все наоборот???)

    А Вам доводилось бывать в ГДР в 70-е, 80-е годы? Это была пропасть?



    Там был рай на земле.

    Собственно только по этому они так и сейчас о нем жалеют (включая ФРГ).

  7. Вверх #2647
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    Но почему-то этот развал с завидной закономерностью происходит именно с "САМОЙ устойчивой и практически непотопляемой" (ха-ха-ха !!!) социалистической системой.

    Ну не без помощи извне. Это знают все.

    Была борьба двух систем. Западный мир изначально был сильнее и пытался задушить более прогрессивное общество в зародыше.

    Сильный победил. Но как? - десятилетия внедряя шпионов. И тратя на развал десятки, если не сотни миллиардов - это была большая война, хоть и холодная.

    ----

    А вот Украину запад с помощью своего агента и пропаганды развалил без каких-либо видимых усилий...


  8. Вверх #2648
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    В отношении излечения - я спросил - Скажите, как Украине стать процветающей капиталистической страной?
    Идти по пути, который уже прошли процветающие капиталистические страны.

    Как ФРГ, например. У них не было коммунистов у власти.

  9. Вверх #2649
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Ну не без помощи извне. Это знают все.

    Была борьба двух систем. Западный мир изначально был сильнее и пытался задушить более прогрессивное общество в зародыше.

    Сильный победил. Но как? - десятилетия внедряя шпионов. И тратя на развал десятки, если не сотни миллиардов - это была большая война, хоть и холодная.

    ----

    А вот Украину запад с помощью своего агента и пропаганды развалил без каких-либо видимых усилий...

    Что там мешает плохому танцору при социализме?

  10. Вверх #2650
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    Идти по пути, который уже прошли процветающие капиталистические страны.

    Как ФРГ, например. У них не было коммунистов у власти.

    Какой примитив... Ужас...

    Так ФРГ помогало США.

    Что ж оно не помогло Украине? - а помогло Грузии, но только в вооружении и содержании антинародного правительства.

    ----

    В мире капитала всё распределено - там есть золотой миллиард, а есть рабы, есть дармовая рабочая сила, есть поставщики сырья.

    Украина - не золотой миллиард. И никто её туда не пустит. Это просто надо понимать.

    ----

    Вы рассуждаете, как начинающий предприниматель - вот раскручусь и заживу. При этом забываете, что рынок уже поделен и ваше место возле...


  11. Вверх #2651
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    Но почему-то этот развал с завидной закономерностью происходит именно с "САМОЙ устойчивой и практически непотопляемой" (ха-ха-ха !!!) социалистической системой.
    Потому что существует обьективная логика развития общества и если действия коммунистов СССР не соответсвовали этой логике, игнорировали теорию развития Маркса, то и получили соответсвующие результаты. Этот развал сделали сами коммунисты из КПСС.

    Если практика не соответсвует теории, тем хуже для практики.

  12. Вверх #2652
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    Идти по пути, который уже прошли процветающие капиталистические страны.
    Каким образом -вы более конкретно этот путь можете описать?

    Цитата Сообщение от torxx Посмотреть сообщение
    Как ФРГ, например. У них не было коммунистов у власти.
    У них сейчас секретарь по идеологии всем заправляет...

  13. Вверх #2653
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,498
    Репутация
    3338
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Какой примитив... Ужас...
    Отнюдь. Этот путь весьма сложен. А вот Ваш путь - "отнять и поделить" - действительно и примитивен и ужасен...

    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Каким образом -вы более конкретно этот путь можете описать?
    Куда уж конкретнее???

    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Если практика не соответсвует теории, тем хуже для практики.
    Квинтэссенция марксистско-ленинской теории. Пешы исчо!

  14. Вверх #2654
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,668
    Репутация
    1018
    Цитата Сообщение от Shenon Посмотреть сообщение
    Конечно не вчитывались, потому что дальше сухие цифры статистики (если есть сомнения дам ссылочку, а то сейчас опять объявите что это неправда), которые не оспоришь, в отличии от мнения оппонента которого в отсутствии аргументов достаточно назвать лжецом...
    юноша, да ведь и спорить-то не приходится.
    Вы написали,
    ...приведу Вам цифры статистики Госслужбы туризма и курортов: в 2009 году страны Евросоюза посетило 5,1 миллиона украинских туристов..
    напомню население Укранины, вместе с инвалидами и грудынми детьми около 45 млн. человек (точные цифры, если мне не изменяет память, не дотягивают и до этой цифры). Отсюда можно легко посчитать что по Вашим..... простите, словам Госслужбы туризма, в 2009м году страны Евросоюза посетил каждый девятый украинец! А теперь к этой куче нарда добавляем Турцию, Египет, Израиль.... В общем страны куда и ехать дешевле и вызы не надо. Далее, те что побогаче ожидаемо должны были выехать на Багамы, Филиппины, Доминикан. Про туризм в Китай тоже не забываем...... В общем, получаем, что согласно Вашей статистике из страны должно было выехать на отдых не менее половины населения.
    Лично я не наблюдал таких миграций в стране, в которой отдых на родном ЮБК не для всех по карману.

  15. Вверх #2655
    Посетитель Аватар для Shenon
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    440
    Репутация
    205
    Цитата Сообщение от yevgen2000 Посмотреть сообщение
    юноша, да ведь и спорить-то не приходится.
    Вы написали,

    напомню население Укранины, вместе с инвалидами и грудынми детьми около 45 млн. человек (точные цифры, если мне не изменяет память, не дотягивают и до этой цифры). Отсюда можно легко посчитать что по Вашим..... простите, словам Госслужбы туризма, в 2009м году страны Евросоюза посетил каждый девятый украинец! А теперь к этой куче нарда добавляем Турцию, Египет, Израиль.... В общем страны куда и ехать дешевле и вызы не надо. Далее, те что побогаче ожидаемо должны были выехать на Багамы, Филиппины, Доминикан. Про туризм в Китай тоже не забываем...... В общем, получаем, что согласно Вашей статистике из страны должно было выехать на отдых не менее половины населения.
    Лично я не наблюдал таких миграций в стране, в которой отдых на родном ЮБК не для всех по карману.
    Отдых в ЮБК обходится дороже чем в бюджетном Египте или Турции, и гораздо дороже чем поездка например в Прагу (где кстати отказов в визе вообще практически не бывает), в которую помоему не съездил только ленивый (естественно я имею в виду средний класс - Одесса в этом плане не самый бедный город, и понимаю что многим жителям Украины не до поездок).

    Цифра взята мною отсюда:
    В ней утверждается, что общий поток поток туристов из Украины в 2009м году составил 15млн. человек, правда половина приходится на Россию.

    Непосредственно на сайте Государственной службы туризма и курортов есть подробная статистика, с разбитием по странам, за 2005й год:
    http://www.tourism.gov.ua/publ.aspx?id=2044
    Порядок цифр совпадает - в ЕСв 2005м выехало с туристической целью 7,3млн, в основном это Польша 4млн. и Венгрия 2млн.

    Примерно похожа официальная статистика и в России:
    http://profi.travel.ru/stats/inout.html

    Ну и в догонку статистика по выданным визам, опять таки в России, показывающая что сложность получения Шенгенской визы мягко говоря несколько преувеличена Вами - по самой "сложной" стране - Испании не более 10% отказов.

    P.S. Меня умиляет как Вы постоянно пытаетесь льстить мне, называя меня юношей.
    Последний раз редактировалось Shenon; 06.06.2010 в 16:11.
    Никогда столько не лгут как после охоты и перед выборами. (с) Бисмарк

  16. Вверх #2656
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,668
    Репутация
    1018
    Цитата Сообщение от Shenon Посмотреть сообщение
    Отдых в ЮБК обходится дороже чем в бюджетном Египте или Турции, и гораздо дороже чем поездка например в Прагу (где кстати отказов в визе вообще практически не бывает), в которую помоему не съездил только ленивый (естественно я имею в виду средний класс - Одесса в этом плане не самый бедный город, и понимаю что многим жителям Украины не до поездок).
    ну и что это меняет? про дешевле это Вы тоже загнули. Скажем так - весьма сравнительно. При лучшем сервисе в Турции. Хотя лично я не знаю, я к Туркам не ездил.
    а, насчет Праги, это Вы погорячились. Поездка туда уже совсем не так привлектльна в финансовом плане, с момента вступления в ЕС. Даже по сравнению с ЮБК. К слову Карпаты, хооть и дешевле отдыха в Крыму, тоже у нас далеко не для всех.

    Цитата Сообщение от Shenon Посмотреть сообщение
    Цифра взята мною отсюда:
    В ней утверждается, что общий поток поток туристов из Украины в 2009м году составил 15млн. человек, правда половина приходится на Россию.[/URL]
    вот и я о том же.
    это называется манипуляция цифрами.
    Во первых, по информации с этого сайте за рубеж выезжали не 15, а более 17 мнл. чел. из них туристов оказалось 16 млн. Это каждый третий украинец!!! Количество выезжающих в ЕС Вы уже приводили.
    Казалось бы - мне самое время посыпть голову пеплом.
    Но мы читаем дальше.
    Десятка наиболее "поппуляных" тур. маршрутов (96% всех поездок):

    Росія, Польща, Молдова , Угорщина, Словаччина, Німеччина, Румунія, США, Ізраїль

    Нервно ищем страны ЕС. Получаем: Польща, Угорщина, Словаччина, Німеччина, Румунія. Страны Шангенской зоны.... блин, одна Германия. Смотрим отношение к общему количеству поездок - 1%.
    В общем - неиссякаемый поток

    Кстати, самая туристически популярная страна в Украине - Россия. Второе место - Польша, что и объясняет большой процент посещаемости стран ЕС.

    Теперь вспоминаем, о том что ВСЕ нелегальные заробитчане ездят исключительно по туристическим визам и пересекают границу по нескольку раз в год (отпустк, выборы, форсмажорные обстоятельства дома и т.д.). Сколько человек работает нелегально в странах ЕС тоже можете справиться в статистике.
    Далее, цифры, скорее всего, указывают не на реальное количество граждан, а на факт пересечения границы. Это обзор рынка.

    В общем, при фактически более простой процедуре пересечения границы, путешествуем мы крайне мало.

    Цитата Сообщение от Shenon Посмотреть сообщение
    P.S. Меня умиляет как Вы постоянно пытаетесь льстить мне, называя меня юношей.
    это не лесть, юноша

  17. Вверх #2657
    Посетитель Аватар для Shenon
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    440
    Репутация
    205
    Цитата Сообщение от yevgen2000 Посмотреть сообщение
    В общем, при фактически более простой процедуре пересечения границы, путешествуем мы крайне мало.
    Возможно, но по сравнению с СССР это крайне много.

    это не лесть, юноша
    в любом случае это очень забавно, поэтому спасибо
    Никогда столько не лгут как после охоты и перед выборами. (с) Бисмарк

  18. Вверх #2658
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Shenon Посмотреть сообщение
    Возможно, но по сравнению с СССР это крайне много.


    в любом случае это очень забавно, поэтому спасибо
    Здулись, пошли аргументы: много - мало, а это аргументы не юноши, это аргументы из детского сада, где дети оперируют категориями меньше - больше

    Социализм - это очень несправедливое общество, но это общество не буржуазии, а рабочего класса, общество ПРОБУЖДАЮЩИХСЯ РАБОВ.

  19. Вверх #2659
    Посетитель Аватар для Shenon
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    440
    Репутация
    205
    Цитата Сообщение от фокс Посмотреть сообщение
    Здулись, пошли аргументы: много - мало, а это аргументы не юноши, это аргументы из детского сада, где дети оперируют категориями меньше - больше
    )))))) ну если следовать Вашей логике, то сдулся мой оппонент ибо категорию "крайне мало" первым использовал как раз Ваш соратник.

    Социализм - это очень несправедливое общество, но это общество не буржуазии, а рабочего класса, общество ПРОБУЖДАЮЩИХСЯ РАБОВ.
    А кто такой этот "рабочий класс"? Особенно в наше время тотальной автоматизации производста.
    Программист, кстати, рабочий класс? - Ну так, чтоб я знал пора мне уже пробуждаться, или можно еще продолжать с удовольствием пребывать в нынешнем "рабском" положении. )))
    Никогда столько не лгут как после охоты и перед выборами. (с) Бисмарк

  20. Вверх #2660
    Не покидает форум Аватар для фокс
    Пол
    Мужской
    Адрес
    киев
    Сообщений
    27,852
    Репутация
    5184
    Цитата Сообщение от Shenon Посмотреть сообщение
    )))))) ну если следовать Вашей логике, то сдулся мой оппонент ибо категорию "крайне мало" первым использовал как раз Ваш соратник.


    А кто такой этот "рабочий класс"? Особенно в наше время тотальной автоматизации производста.
    Программист, кстати, рабочий класс? - Ну так, чтоб я знал пора мне уже пробуждаться, или можно еще продолжать с удовольствием пребывать в нынешнем "рабском" положении. )))
    Вы же сами сказали, что теоретической дискуссии, на уровне категорий, не получится Вот и играем в детский сад: больше - меньше.

    Чо же касается вашего рабства Да, програмист - это пролетариат. Пора просыпаться

    Кстати, есть дело. ОГАС Глушкова. Как раз ваша парафия. И не только.
    Последний раз редактировалось фокс; 07.06.2010 в 07:22.


Ответить в теме
Страница 133 из 293 ПерваяПервая ... 33 83 123 131 132 133 134 135 143 183 233 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения