ОУН-УПА: спогади та дискусії

[Осавул]

А русские эссесовские каратели жгли Варшаву и Словацкие села...

[Soldier of empire]

А русские эссесовские каратели жгли Варшаву и Словацкие села...

Зачем так нагло врать - хотя судя по вам и вам подобным дело гебельса ещё живо не добили даль в своё время эту мразь.

[Lexa2007]

А русские эссесовские каратели жгли Варшаву и Словацкие села...

Угу... только вот русские эсэсовские каратели сейчас пикнуть не смеют, а наши торжественно маршируют по улицам и площадям...

[Осавул]

Зачем так нагло врать - хотя судя по вам и вам подобным дело гебельса ещё живо не добили даль в своё время эту мразь.

Ну вы ж врёте нагло про "зверства ОУН-УПА"... А покраснели только кремлёвские стены... не выдержали лжи...)))
А уж кто большая мразь Геббельс или Мехлис - это вы там сами промеж себя разбирайтесь... Они оба ваши.

[Осавул]

Угу... только вот русские эсэсовские каратели сейчас пикнуть не смеют, а наши торжественно маршируют по улицам и площадям...

Так вы не против их карательства, вы против их маршировок, оказывается! Дело не в том, что убивали, а в вашем восприятии... )))
И кстати, Хатынь УПА спалило? Или НЕ УПА, а полицейское подразделение на службе у Гитлера?

[Nerto]

судя по вам и вам подобным дело гебельса ещё живо не добили даль в своё время эту мразь.

Місцеві прихильники сталіно-беріївського «антифашизму» та патріотичного визволення деякого «інтернаціонального» народу продовжують нас причаровувати різноманітністю радянськомовного аргументовного асортименту. Але ж відшукати фашизм у національно-визвольному русі ще не вдавалося нікому, окрім постколгоспних мовознавців єнакіївського розливу. Тому б и пошукати його варто скоріше у Павликів Морозових та Олежиків Кошових а також серед живих славетних ветеранів-переможців а також меморіальних ознак гебістських карателів та сексотів чи у архівах, що й досі закриті. А також їхніх «підсобників» та потомків колаборантів.

[Lexa2007]

Так вы не против их карательства, вы против их маршировок, оказывается! Дело не в том, что убивали, а в вашем восприятии... )))
И кстати, Хатынь УПА спалило? Или НЕ УПА, а полицейское подразделение на службе у Гитлера?

Карательство - однозначно плохо. Но делать из карателей нац. героев - еще хуже.

Шо касаемо полицейских подразделений и УПА - так вся разница между ними в том, что одни после "работы" возвращались в казармы, а другие - в схроны... (причем, зачастую,это были одни и те же люди, только в разное время)

[Осавул]

Шо касаемо полицейских подразделений и УПА - так вся разница между ними в том, что одни после "работы" возвращались в казармы, а другие - в схроны... (причем, зачастую,это были одни и те же люди, только в разное время)

Это или незнание или игнорирование фактами... По вашей логике и между власовцами выбившими немцев из Праги в 1945 и Красной Армией вошедшей в освобождённую Прагу - нет никакой разницы... Одни ушли в лагеря, а другие пошли на Берлин... А так - никакой разницы...

Карательство - однозначно плохо. Но делать из карателей нац. героев - еще хуже.

Так тогда надо ВСЕХ карателей, всех видов и типов, исключить из "героев" ! А то странная селекция получается - УПА плохие каратели, а НКВД - хорошие каратели... Тут уж или трусы или крестик...

[Гудвин]

А русские эссесовские каратели жгли Варшаву и Словацкие села...

А у тебя могут быть претензии по этому поводу?
Это ведь всё - "прогрессивные борцы со сталинизмом"...........подобная шваль,насколько я понимаю - мила твоему сердцу.
Я не ошибаюсь?

[Добро]

[Фельд]

Для окончательного оформления сего натюрморта не хватает сверху летающей тарелки с зелеными человечками,а снизу- тоже чего-нибудь этакого...И деффку надо обязательно.В вышиванке и венке..подвергаемую групповому охальному поруганию.Что должно символизировать.....Однозначно- недостаточно политически выдержанное картинко..

[Lexa2007]

Это или незнание или игнорирование фактами... По вашей логике и между власовцами выбившими немцев из Праги в 1945 и Красной Армией вошедшей в освобождённую Прагу - нет никакой разницы... Одни ушли в лагеря, а другие пошли на Берлин... А так - никакой разницы...

Основная разница в том, что власовцы - это военнослужащие, изменившие воинской присяге... этого волне достаточно для лагеря.

Так тогда надо ВСЕХ карателей, всех видов и типов, исключить из "героев" ! А то странная селекция получается - УПА плохие каратели, а НКВД - хорошие каратели... Тут уж или трусы или крестик...

НКВД боролся с незаконными вооруженными формированиями, а не истязал женщин и детей. Отдельные проявления такого рода считались преступлениями и карались.

[Волчок]

По вашей логике и между власовцами выбившими немцев из Праги в 1945 и Красной Армией вошедшей в освобождённую Прагу - нет никакой разницы...

Разница есть. Одни действительно вели боевые действия,а про других сказки рассказывают.

Как тогда понимать приводимые западными источниками данные о потерях наших войск в Пражской операции? А они не маленькие:

Личный состав
11,997 безвозвратных
40,501 раненых и заболевших
Всего 52,498

Материальные потери
373 танков и САУ
1,006 артиллерийских установок
80 самолётов
(Это по американскому Д. Глантцу, специально). После чего группа армий «Центр» из 850 000 человек вышла из игры.

Каковы же потери у РОА?
Личный состав:
Около 300 убитых, около 600 раненых
Материальные потери:
1 танк
2 артиллерийских орудия.

http://topwar.ru/22067-tak-kto-vse-taki-osvobodil-pragu-v-1945.html

[Soldier of empire]

Ну вы ж врёте нагло про "зверства ОУН-УПА"... А покраснели только кремлёвские стены... не выдержали лжи...)))
А уж кто большая мразь Геббельс или Мехлис - это вы там сами промеж себя разбирайтесь... Они оба ваши.

Пруфлинк где мы врем? или Вы ставите под сомнения итоги второй мировой войны и Нюрнбергского трибунала?

[Soldier of empire]

Місцеві прихильники сталіно-беріївського «антифашизму» та патріотичного визволення деякого «інтернаціонального» народу продовжують нас причаровувати різноманітністю радянськомовного аргументовного асортименту. Але ж відшукати фашизм у національно-визвольному русі ще не вдавалося нікому, окрім постколгоспних мовознавців єнакіївського розливу. Тому б и пошукати його варто скоріше у Павликів Морозових та Олежиків Кошових а також серед живих славетних ветеранів-переможців а також меморіальних ознак гебістських карателів та сексотів чи у архівах, що й досі закриті. А також їхніх «підсобників» та потомків колаборантів.

Вы тоже ставите под сомнения итоги второй мировой войны и Нюрнбергского трибунала?

[magentis]

Разница есть. Одни действительно вели боевые действия,а про других сказки рассказывают.

http://topwar.ru/22067-tak-kto-vse-taki-osvobodil-pragu-v-1945.html

Командиры дивизии РОА были уверены, что Прагу будут занимать части американской армии. Поэтому дивизия РОА преследовала конъюнктурные цели - выторговать себе какие-то преференции, выбив немецкие войска из ряда районов города, показать себя реальной силой. В частности, именно поэтому они захватили стратегический аэродром в Праге (как российские десантники в 90-х в Югославии - взять ключевую точку). Потом, когда выяснилось, что американские войска в Прагу не пойдут, РОА преспокойно ушла из Праги, бросив чешские полупартизанские формирования один на один с немецкими кадровыми войсками.

[Nerto]

Актуальність питання лише посилює підозри і натяки на сутність теми навіть з урахуванням троллінгу. Так хто все ж таки був фашистом більшою мірою: переможці чи переможені? Арифметика кількості жертв вказує на переможця при усьому бажанні і намірі подальшого вдосконалення російської мови.

[Фельд]

Командиры дивизии РОА были уверены, что Прагу будут занимать части американской армии. Поэтому дивизия РОА преследовала конъюнктурные цели - выторговать себе какие-то преференции, выбив немецкие войска из ряда районов города, показать себя реальной силой. В частности, именно поэтому они захватили стратегический аэродром в Праге (как российские десантники в 90-х в Югославии - взять ключевую точку). Потом, когда выяснилось, что американские войска в Прагу не пойдут, РОА преспокойно ушла из Праги, бросив чешские полупартизанские формирования один на один с немецкими кадровыми войсками.

Есть по этому поводу несколько ёрническая, но фактологически богатая статья..

[Soldier of empire]

А почему на этом "шедевральном" полотне изображены территории присоединенные "окупантами" уже после второй мировой?

[Осавул]

Основная разница в том, что власовцы - это военнослужащие, изменившие воинской присяге... этого волне достаточно для лагеря..

Хм... Видимо я не ясно выразился... В момент выбивания немцев из Праги власовцы как русские солдаты чем отличались от русских солдат из РККА бьющих немцев под Прагой ?

НКВД боролся с незаконными вооруженными формированиями, а не истязал женщин и детей. Отдельные проявления такого рода считались преступлениями и карались.

Термин "истязание" что в вашем понимании значит? Заморить на смерть голодом, заморозить насмерть в тайге, оставить без помощи больных, умирающих женщин и детей - это истязание ? Тогда НКВД как раз таки истязатели до которых иным маньякам тянуться-не дотянуться.
А по поводу "незаконных вооружённых формировани" - это тот ещё эвфемизм... Для окупировавших Украину немцев, введших СВОИ немецкие законы, советские партизаны тоже, НВФ и никто другой, потому как по всем Женевским ( и не только) конвенциям комбатанты отличалист от нонкомбатантов именно формой, знаками отличия и прочими признаками по которым их признавали законно воюющей стороной, а партизаны это кто ? Как раз НВФ по всем международным понятиям о ведении войны... Ни формы, ни знаков различия, да ещё трофейное оружие-одежда-амуниция... бандиты!
Когда Сталин обьявил об отказе соблюдения международных конвенций в отношении пленных - помните знаменитое "У нас нет военнопленных, у нас есть предатели Родины" ? Он тем самым развязал руки немцам позволив обращаться с советскими пленными как угодно... В отличие от пленных французов, англов и прочих...
Потому "борьба" НКВД с кем бы то ни было всегда освящалась кремлёвским двуличием и лицемерием замешанных на двойных стандартах... Ну если совсем просто то полковник Абель - это разведчик, а Пауэрс гнусный шпион. Или Ким Филби - патриот и герой, а Пеньковский предатель и сволочь...
Вот всё у кремля ВСЕГДА так и было... Да и осталось.

Пруфлинк где мы врем? или Вы ставите под сомнения итоги второй мировой войны и Нюрнбергского трибунала?

Ну что вы, Линкпруф, как можно!
Ведь вы полностью согласны с легитимностью Беловежских соглашений, инициированных РУССКИМ президентом ?