Языковая проблема в Украине - II

[Sklif]

с сознанием там, я вам замечу, наблюдаются некоторые сложности
у меня складывается впечатление что наш гость из луцка оттачивает в этой теме методы не аргументированной полемики. т.е. попросту демагогии. так что доказывать и объяснять ему - бесполезно. его не интересует результат. его интересует сам процесс

похоже, похоже,
анамнез подтверждает.

[Liubertas]

с сознанием там, я вам замечу, наблюдаются некоторые сложности
у меня складывается впечатление что наш гость из луцка оттачивает в этой теме методы не аргументированной полемики. т.е. попросту демагогии. так что доказывать и объяснять ему - бесполезно. его не интересует результат. его интересует сам процесс

Боже, які результати? Про що ви говорите? По моєму в розділі Політика всіх цікавить лише процес. Чи ви дійсно думаєте що хтось когось тут переконає в своїй правоті

[ЕАР]

Пустые слова на каждой странице... причем, складывается впечатление, что за кучу этих страниц ничего не изменилось и все вращается по кругу многократно. Янек, вроде, отказался от своих идей о статусе русского, что теперь? кроме разговоров, если какие то реальные возможности?

[Relayer]

Ну про поливину ти загнув. Звичайно не перестануть якщо вони є громадянами України.

загинают пальцы на разборках. я привел факты. в условиях тотальной принудительной украинизации и нарушения прав русскоязычных национальная самоидентификация востока и юга очень легко переходит от состояния "русскоязычный украинец" до "русский".
так вот о наших баранах. если ты согласен с тем что все граждане независимо от национальности имеют равные права (что уже существенный прогресс в твоем случае), то почему государство проводит политику геноцида по языковому признаку?

[guzja]

загинают пальцы на разборках. я привел факты. в условиях тотальной принудительной украинизации и нарушения прав русскоязычных национальная самоидентификация востока и юга очень легко переходит от состояния "русскоязычный украинец" до "русский".
так вот о наших баранах. если ты согласен с тем что все граждане независимо от национальности имеют равные права (что уже существенный прогресс в твоем случае), то почему государство проводит политику геноцида по языковому признаку?

Лучше не скажешь, ну просто мои мысли прочитал, да думаю и не только мои. Моя самоидентификация "украинец" ушла вместе с пятой графой советского паспорта.

[Mawpa]

Якщо я вважаю себе українцем не тільки по паспорту, а саме усвідомлюю свою національність я нацист? Люди які проживають за кордном і не маючи українські паспорти, проте які вважають себе українцями також нацистами? Якщо не має національності українець то хто тоді я? Не підкажите? Ні росіянином, ні "русским" себе не вважаю і не тому що русофоб чи нацист, а тому що ним не являюся, після цього ви мене припишите до нацистів? Цікава логіка

Очевидно, вы не совсем меня правильно поняли. Я Вам не отказываю в праве называться украинцем, откуда Вы это взяли??? Но вот если Вы мне откажете в праве называться украинкой, только потому что я предпочитаю фильмы на русском языке - тогда да, заподозрю в нацизме.
По поводу украинских патриотов за границей - имею свое личное мнение: они не украинцы, они украиноязычные канадцы, американцы, поляки и т.п. Их "любовь" к нашей стране вызывает у меня недоумение. Любите Украину - приезжайте и живите здесь, что же это за обожание на расстоянии. А живете в США- зовитесь американцами и не изображайте из себе патриотов чужой страны. ПОвторяю, это лично мое мнение

[Urdek]

Чудеса В Киеве не так уж часто украинскую речь слышно, а по этому "опросу" всё должно быть наоборот. Чему верить опросу или собственным ушам?

Ну это уже классика ...
т.е. известные фразы в исполнении "сознательных" киевлян -

"украинский не знаю, но считаю его родным" (с)

[Реакция]

Очевидно, вы не совсем меня правильно поняли. Я Вам не отказываю в праве называться украинцем, откуда Вы это взяли??? Но вот если Вы мне откажете в праве называться украинкой, только потому что я предпочитаю фильмы на русском языке - тогда да, заподозрю в нацизме.
По поводу украинских патриотов за границей - имею свое личное мнение: они не украинцы, они украиноязычные канадцы, американцы, поляки и т.п. Их "любовь" к нашей стране вызывает у меня недоумение. Любите Украину - приезжайте и живите здесь, что же это за обожание на расстоянии. А живете в США- зовитесь американцами и не изображайте из себе патриотов чужой страны. ПОвторяю, это лично мое мнение

А еще когда приезжают к нам сюда эти самые канадские "украинцы" и начинают нас учить жизни, и указывать президенту Украины как и что еще надо сделать, а президент при этом раздает им разные ордена от имени государства, это вообще песня. Я понимаю так - считаешь себя украинцем, болит сердце за неньку - приезжай к нам сюда, вкладывай свои деньги и свой труд в Украину.

[BWolF]

По поводу украинских патриотов за границей - имею свое личное мнение: они не украинцы, они украиноязычные канадцы, американцы, поляки и т.п. Их "любовь" к нашей стране вызывает у меня недоумение. Любите Украину - приезжайте и живите здесь, что же это за обожание на расстоянии. А живете в США- зовитесь американцами и не изображайте из себе патриотов чужой страны. ПОвторяю, это лично мое мнение

Что ж Вы так нетолерантно относитесь к проукраинской пятой колонне в Канаде, США, ...

[Dmitriy777]

Извените - ошибся темой.

[Olivi@]

По поводу украинских патриотов за границей - имею свое личное мнение: они не украинцы, они украиноязычные канадцы, американцы, поляки и т.п. Их "любовь" к нашей стране вызывает у меня недоумение. Любите Украину - приезжайте и живите здесь, что же это за обожание на расстоянии. А живете в США- зовитесь американцами и не изображайте из себе патриотов чужой страны. ПОвторяю, это лично мое мнение

Ностальгия по советскому прошлому?

[капитан]

Извените - ошибся темой.

Шо, думали что это о кулинарии?

[bobbob]

Очевидно, вы не совсем меня правильно поняли. Я Вам не отказываю в праве называться украинцем, откуда Вы это взяли??? Но вот если Вы мне откажете в праве называться украинкой, только потому что я предпочитаю фильмы на русском языке - тогда да, заподозрю в нацизме.
По поводу украинских патриотов за границей - имею свое личное мнение: они не украинцы, они украиноязычные канадцы, американцы, поляки и т.п. Их "любовь" к нашей стране вызывает у меня недоумение. Любите Украину - приезжайте и живите здесь, что же это за обожание на расстоянии. А живете в США- зовитесь американцами и не изображайте из себе патриотов чужой страны. ПОвторяю, это лично мое мнение

Интересный пост.Ну во первых,далеко не все канадцы,американцы... украинцы по происхождению, являются украиноязычными.Но это не мешает им относиться к Украине с любовью,потому как они чувствуют свою принадлежность к этой культуре,истории народа ну и т.д.И для этого совсем не нужно сюда приезжать.Во вторых,следуя Вашей логике,все русские,имеющие украинское гражданство,это русскоговорящие украинцы.И в общем это именно так,хотя некоторые из них,с этим определением не согласны категорически.А вот попробуйте предложить им,не изображать из себя патриотов чужой страны(то есть России) а если они её так любят,переехать в свою,так горячо любимую ими Россию.Я думаю,Вы будете иметь что послушать.Действительно,что это за обожание на расстоянии?

[Буджак]

Пустые слова на каждой странице... причем, складывается впечатление, что за кучу этих страниц ничего не изменилось и все вращается по кругу многократно. Янек, вроде, отказался от своих идей о статусе русского, что теперь? кроме разговоров, если какие то реальные возможности?

Так скажите свое слово, не пустое и веское, чтобы все не вращалось по кругу, но вернулось на круги своя. И укажите, где конкретно Янукович от чего-то отказался, а то слово "вроде" оставляет некие сомнения. Впечатление, что ничего не изменилось, действительно, верное. И на форуме можно лишь высказать свое мнение, и верхом наивности было бы считать, что кто-то, кроме президента (умышленно с маленькой буквы) может что-то изменить. Так что Вы хотели сказать своим постом?

[Olivi@]

Так скажите свое слово, не пустое и веское, чтобы все не вращалось по кругу, но вернулось на круги своя. И укажите, где конкретно Янукович от чего-то отказался, а то слово "вроде" оставляет некие сомнения. Впечатление, что ничего не изменилось, действительно, верное. И на форуме можно лишь высказать свое мнение, и верхом наивности было бы считать, что кто-то, кроме президента (умышленно с маленькой буквы) может что-то изменить. Так что Вы хотели сказать своим постом?

Может это был призыв лидера, а мы не догадались?))

[Буджак]

Нет, человек в своей ветке вполне адекватен.

[Urdek]

Только не подумайте что я даю какие-то оценки - типа "правильно", "неправильно", "хорошо", "плохо" ...

но bobbob,

заметьте, что "канадские украинские диаспоряне", они ведь образно говоря "не одесситы".
Т.е. к Украине они имеют какое-то отношение (в основном к западной), а вот к Одессе - как-бы никакого.

И если, условно говоря, житель города Стрый может их, в каком-то смысле, назвать "соотечествинниками" вполне гармонично, то из уст одессита, (на сегодняшний день) это выглядит несколько "причудливо",

ибо в "культурном" (языковом, религиозном,...) смысле, сами прикиньте кто ближе одесситам - жители, скажем, Новоросийска или потомки эмигрантов из Галиции в Торонто ? ...

и одесситы с брайтон-бич (США) не относят себя к той самой "украинской диаспоре" для которой "москаль нам не брат"

[Dema]

Взагалі, що у вас за "манечка" стверджувати, що українців не має? Вибачте чим відрізняється англієць від шотландця та ірландця, чим відрізняється француз від валлона, голандець від фламандця, німець від австрійця, серб від хорвата? Кожна з перших націй має право заявити що другої не існує судячи з вашої логіки? Якими способами ви збираєтесь переконувати нас що нас немає? Не підкажете?

"Единственный элемент отличия украинца от русского....(ощутимый, а не сказочный)"(с)

Несколько раз перечитал свое сообщение...но так и не обнаружил в нем утверждения о несуществании украинцев. А ведь оно полностью основывается на твоей характеристике украинцев (ты одни из немногих, которые его, таки, озвучил).

[bobbob]

Только не подумайте что я даю какие-то оценки - типа "правильно", "неправильно", "хорошо", "плохо" ...

но bobbob,

заметьте, что "канадские украинские диаспоряне", они ведь образно говоря "не одесситы".
Т.е. к Украине они имеют какое-то отношение (в основном к западной), а вот к Одессе - как-бы никакого.

И если, условно говоря, житель города Стрый может их, в каком-то смысле, назвать "соотечествинниками" вполне гармонично, то из уст одессита, (на сегодняшний день) это выглядит несколько "причудливо",

ибо в "культурном" (языковом, религиозном,...) смысле, сами прикиньте кто ближе одесситам - жители, скажем, Новоросийска или потомки эмигрантов из Галиции в Торонто ? ...

и одесситы с брайтон-бич (США) не относят себя к той самой "украинской диаспоре" для которой "москаль нам не брат"

Ну вот,Вы снова расписываетесь за всех одесситов.Половина одесситов,это либо бывшие не одесситы,либо их дети и среди них не мало выходцев и с ЗУ,в том числе.Для меня лично,отношение к соотечественникам из Новороссийска,Торонто или Нью Йорка,абсолютно одинаковое и я не вижу в этом ничего "причудливого".Это просто у Вас выработался такой себе совковый комплекс, а избавиться от него у вас просто нет желания,вот вы и продолжаете делить украинцев на западных и восточных.

[Natika]

Только не подумайте что я даю какие-то оценки - типа "правильно", "неправильно", "хорошо", "плохо" ...

но bobbob,

заметьте, что "канадские украинские диаспоряне", они ведь образно говоря "не одесситы".
Т.е. к Украине они имеют какое-то отношение (в основном к западной), а вот к Одессе - как-бы никакого.

И если, условно говоря, житель города Стрый может их, в каком-то смысле, назвать "соотечествинниками" вполне гармонично, то из уст одессита, (на сегодняшний день) это выглядит несколько "причудливо",

ибо в "культурном" (языковом, религиозном,...) смысле, сами прикиньте кто ближе одесситам - жители, скажем, Новоросийска или потомки эмигрантов из Галиции в Торонто ? ...

и одесситы с брайтон-бич (США) не относят себя к той самой "украинской диаспоре" для которой "москаль нам не брат"

Ну что Вы! Да как Вам не стыдно?
Неужели для Вас, после всех лет гнобления, колонизации и запретов любимой ридной мовы могут быть ближе москали, чем апробированные веками жизни в Канаде стопроцентые украинцы?
Я, право, на Вас удивляюсь...