История России и Украины от древних времен до современности.

[Zaratustra]

Почему вы называете Куликовскую битву-"междуусобной""? С одной стороны были таки монголо-татары во главе с Мамаем,а с другой-русские во главе с Донским..

И таки Дмитрий Донской эту битву выиграл... И нигде не говорится, что эта битва освободила русских от монголо -татарского ига..

Где вы увидели здесь фальсификацию истории?

Это только плод вашего воображения. Даже Путин признает, что у Дмитрия Донского основной ударной силой была татарская конница. А вот были ли татары в войске Мамая - еще вопрос.

войско Мамая состояло из половцев, аланов (осетин), касогов (черкесов), кавказских евреев, армян и крымских генуэзцев. плюс не успел подойти на помощь литовский князь Ягайло.

[Zaratustra]

Читал вашу версию и ухахатывался Откуда вы нашли столь "достоверный" источник? Или вы в очередной раз потверждаете свой плачевный статус?

Источник один - Википедия. А с чем конкретно вы не согласны?

[Zaratustra]

Здесь вы сами себе противоречите...Если малороссы и великороссы произошли от одного народа "россов", здесь на может быть велико и малороссов.. По старшинству они одного года рождения..

А определения "мало" и "велико" говорят ,скорее, о количественном соотношении этих народностей...

Я не могу противоречить себе т. к. это теория не моя а российская. Именно по их теории земли Северо-Восточной Руси, будущей Московии и России заселялись переселенцами из Киевской Руси. А великоросские княжества - это именно княжества Северо-Восточной Руси. Так почему они назвали себя великороссами? Потому что потом их стало большее количество? Но сначала то их было меньше, это же очевидно, раз они произошли из земель Киевской Руси.

[лакмус]

Это только плод вашего воображения. Даже Путин признает, что у Дмитрия Донского основной ударной силой была татарская конница. А вот были ли татары в войске Мамая - еще вопрос.

Путин-не историк... И в отсутствии татар в войске Мамая вы тоже не уверены

Если уж вы занимаетесь разоблачением фальсификаций,то не стоит этим заниматься без знания предмета ...

[oksopoha]

Источник один - Википедия. А с чем конкретно вы не согласны?

Википедия? А вы знаете, что любой человек на примере вас, может внести туда свою историю-отсебятину и трактовать её как объективную истину? Википедию можно использовать исключительно как источник неких дополнительных знаний или так сказать материала для сравнения, но опираться на неё очень глупо...Так что не радуйтесь заранее, что вы открыли какую то тайну мироздания, скорее создали очередной национальный срач из за которого пойдут баны, оскорбления, обиды и т.п. Вы лучше бы опровергли фальсифицированную информацию в школьных учебниках "История Украины" про ОУН и деятельность Пэндэры и его приспешников, которые на самом деле не были героями, а функционировали у немцев как подсобный персонал, в частности по мытью сортиров, стирки формы и т.п. или вам правда глаза режет А? ...то то

[Zaratustra]

Путин-не историк... И в отсутствии татар в войске Мамая вы тоже не уверены

Если уж вы занимаетесь разоблачением фальсификаций,то не стоит этим заниматься без знания предмета ...

А вы из тех кто "с ученым видом знатока хранит молчанье в важном споре". Какие у вас есть основания утверждать, что войско Мамая состояло из татаро-монгол, а войско Дмитрия Донского из русских?

[лакмус]

Я не могу противоречить себе т. к. это теория не моя а российская. Именно по их теории земли Северо-Восточной Руси, будущей Московии и России заселялись переселенцами из Киевской Руси. А великоросские княжества - это именно княжества Северо-Восточной Руси. Так почему они назвали себя великороссами? Потому что потом их стало большее количество? Но сначала то их было меньше, это же очевидно, раз они произошли из земель Киевской Руси.

Ну и что? Переселились.. И стали жить -поживать.. А земли ,откуда они переселились,захватывали и турки и автрийцы..
И к тому времени, когда они вошли в состав России, у них появился свой говор (мова).. И по численности их было значительно меньше, чем ранее переселившиеся... Вот и стали они называться малороссами..

Чем вы недовольны?

[Zaratustra]

Википедия? А вы знаете, что любой человек на примере вас, может внести туда свою историю-отсебятину и трактовать её как объективную истину? Википедию можно использовать исключительно как источник неких дополнительных знаний или так сказать материала для сравнения, но опираться на неё очень глупо...Так что не радуйтесь заранее, что вы открыли какую то тайну мироздания, скорее создали очередной национальный срач из за которого пойдут баны, оскорбления, обиды и т.п. Вы лучше бы опровергли фальсифицированную информацию в школьных учебниках "История Украины" про ОУН и деятельность Пэндэры и его приспешников, которые на самом деле не были героями, а функционировали у немцев как подсобный персонал, в частности по мытью сортиров, стирки формы и т.п. или вам правда глаза режет А? ...то то

Знаю, конечно может. Но тем более я знаю, что любой учебник истории содержит правды еще меньше и у любых двух соседних стран одни и те же события трактуются всегда по разному. Поэтому лично я больше доверяю Википедии чем официальным российским источникам. Однако вас к этому не призываю. Во что верить - это личное дело каждого.

[oksopoha]

Знаю, конечно может. Но тем более я знаю, что любой учебник истории содержит правды еще меньше и у любых двух соседних стран одни и те же события трактуются всегда по разному. Поэтому лично я больше доверяю Википедии чем официальным российским источникам. Однако вас к этому не призываю. Во что верить - это личное дело каждого.

Не спорю. Но каково ваше мнение касательно украинских источников истории ВОВ?

[лакмус]

А вы из тех кто "с ученым видом знатока хранит молчанье в важном споре". Какие у вас есть основания утверждать, что войско Мамая состояло из татаро-монгол, а войско Дмитрия Донского из русских?

Такое же, как у вас, что в войске Донского были татары а в войске Мамая их не было..

Но я не открываю тему, чтобы кого-то разоблачать...

[Zaratustra]

Ну и что? Переселились.. И стали жить -поживать.. А земли ,откуда они переселились,захватывали и турки и автрийцы..
И к тому времени, когда они вошли в состав России, у них появился свой говор (мова).. И по количеству они были значительно меньше, чем ранее переселившиеся... Вот и стали они называться малороссами..

Чем вы недовольны?

Тем что такая терминология не отражает действительности, а наоборот призвана ее завуалировать. Как бы кажется вполне логично, что "великоросс" - он "старший брат", а "малорос" соответственно "младший брат". Вот только абсурдность ситуации в том, что "старший брат" младше "младшего".

[лакмус]

Знаю, конечно может. Но тем более я знаю, что любой учебник истории содержит правды еще меньше и у любых двух соседних стран одни и те же события трактуются всегда по разному. Поэтому лично я больше доверяю Википедии чем официальным российским источникам. Однако вас к этому не призываю. Во что верить - это личное дело каждого.

Чтобы что-то разоблачать, нужна не вера, а знание...

[Zaratustra]

Чтобы что-то разоблачать, нужна не вера, а знание...

Все наши знания основываются в той или иной степени на вере. С таким успехом, если вы не были в Австралии, то можете считать, что ее не существует.

[лакмус]

Тем что такая терминология не отражает действительности, а наоборот призвана ее завуалировать. Как бы кажется вполне логично, что "великоросс" - он "старший брат", а "малорос" соответственно "младший брат". Вот только абсурдность ситуации в том, что "старший трат" младше "младшего".

Как может один и тот же народ быть младше или старше сам себя? Абсурд.. Часть народа переселилась на другие земли,часть осталась на месте..Какая из них младше,а какая старше7

Кстати,откуда появилось выражение "старший брат"? Что-то мне подсказывает,что не Россия была его автором..

[лакмус]

Все наши знания основываются в той или иной степени на вере. С таким успехом, если вы не были в Австралии, то можете считать, что ее не существует.

В таком случае, не имеет смысла категоричность в суждении.. И тем более, претензии на "разоблачение"...

ps.Пример с Австралией неудачен.. Ее существование доказано..

[Zaratustra]

Как может один и тот же народ быть младше или старше сам себя? Абсурд.. Часть народа переселилась на другие земли,часть осталась на месте..Какая из них младше,а какая старше7

По простому, чтобы было понятно, старше та без которой не было бы другой. Так вот мы - "малороссы" (по российской терминологии), существовали бы и без "великороссов". А вот их - "великороссов" не было бы если бы не было нас. Так что по законам жанра "великороссами" нужно было назвать именно нас, но, как говориться, "кто платит тот и музыку заказывает", а в данном контексте, кто теорию выдумал, тот себя "великим" и "старшим братом" сам и назвал.

[лакмус]

По простому, чтобы было понятно, старше та без которой не было бы другой. Так вот мы - "малороссы" (по российской терминологии), существовали бы и без "великороссов". А вот их - "великороссов" не было бы если бы не было нас. Так что по законам жанра "великороссами" нужно было назвать именно нас, но, как говориться, "кто платит тот и музыку заказывает", а в данном контексте, кто теорию выдумал, тот себя "великим" и "старшим братом" сам и назвал.

Логика супер...) Если бы не было одной руки,то без нее не было бы и другой..)

Существовал один народ- "россы" ... Он разделился на две половинки... Почему вы решили, что одна из этих половинок не могла существовать без другой? Одна половинка благополучно существовала без другой,пока они не воссоединились..

Еще раз повторяю,определения "мало" и "велико" говорят только о численности этих половинок... Думаю,вам просто нравится чувствовать себя обиженным... Вот и придумываете чепуху..)

[Zaratustra]

Логика супер...) Если бы не было одной руки,то без нее не было бы и другой..)

Существовал один народ- "россы" ... Он разделился на две половинки... Почему вы решили, что одна из этих половинок не могла существовать без другой? Одна половинка благополучно существовала без другой,пока они не воссоединились..

Еще раз повторяю,определения "мало" и "велико" говорят только о численности этих половинок... Думаю,вам просто нравится чувствовать себя обиженным... Вот и придумываете чепуху..)

Руки, ноги, главное хвост. У вас, что руки, что народ, что амёба - никакой разницы. Взял вот так народ и разделился на "две половинки". На первый-второй, наверное, рассчитались, да?

[укрoff]

Я не могу противоречить себе т. к. это теория не моя а российская

Очередной невежда. Во первыых это не теория а история почувствуй разницу! А во вторых про Мамая тебе сообразительности хватило в википедии почитать а вот про Малую Русь не хватило

[Zaratustra]

Очередной невежда. Во первыых это не теория а история почувствуй разницу! А во вторых про Мамая тебе сообразительности хватило в википедии почитать а вот про Малую Русь не хватило

Эту эллинизированную версию названия восприняли и популяризировали официальные круги Московского государства. По версии О.Н Трубачёва, название «малая» возникло как оппозиция уже устоявшемуся названию «Великая Русь», которое относилось к более северным землям и означало «внешняя», «вновь заселенная» Русь. Показательны также названия городов в «Великой Руси» — Великий Новгород, Великий Ростов, в отличие от южных Новгородов и Ростовов. «Малая» в данном случае означает «оригинальная», первоначальная Русь, а «Великая» — внешняя, колонизированная Русь.

Сам то читал? Всего лишь версия, есть и другие. Внешняя и вновь заселенная Русь почему то стала называть себя "Великой", а потом еще и "старшим братом".