Церковь - это бизнес или служение Богу

[Вадим С.]

За всю историю человечества можно найти тысячи людей, которые пожертвовали жизнью ради блага других. В чем исключительность данного случая? Только потому что у него происхождение было особенное?

Жертвы равной жертве Христа нет и никогда не будет.

[Амброзий Иванович]

Навскидку, вспомните кого еще вспоминают две тысячи лет?))) причем даже атеисты

Очень многих. Например спартанский Царь Леонид. Называю просто имя для примера, так как список Вам явно не нужен в виду невакантности места кумира. )

---------- Сообщение добавлено 20.08.2013 в 17:15 ----------

Жертвы равной жертве Христа нет и никогда не будет.

Это Ваше мнение. Обоснования я не увидел.

[grremlin]

Интересная у Вас логика
Вы, надеюсь, не станете отрицать, что Он в храм приходил? (Лк 2. 41; Ин 2. 13; 10. 22)
Надеюсь не станете отрицать и того, что основой ветхозаветного богослужения было именно жертвоприношение? (Лев 1. 1) и (Лев 7. 37-38).
Выходит, Вы серьезно считаете, что Христос приходил в храм на ветхозаветное богослужение, основой которого состояло именно жертвоприношение, и ... "игнорировал" эту главную часть?
И при этом Он требовал от других соблюдать верность духу богослужения (Мф 23. 16-23), в т.ч. и в приношении жертв...
Не правда ли, весьма странный получается этот Ваш персонаж: главное в богослужении игнорирует, от других требует приношения жертв, согласно Закона, а сам этого не делает...

Вы можете привести цитату из Евангелия, которая бы подтвердила Ваши слова, или так и будете продолжать свое бла-бла-бла?

---------- Сообщение добавлено 20.08.2013 в 17:18 ----------

Очень многих. Например спартанский Царь Леонид. Называю просто имя для примера, так как список Вам явно не нужен в виду невакантности места кумира. )

Протестую - наш царь Горох не менее достоин упоминания в этой связи

[Амброзий Иванович]

Вы можете привести цитату из Евангелия, которая бы подтвердила Ваши слова, или так и будете продолжать свое бла-бла-бла?

---------- Сообщение добавлено 20.08.2013 в 17:18 ----------



Протестую - наш царь Горох не менее достоин упоминания в этой связи

Речь шла о персонажах достоверность существования которых хоть сколько-то подтверждена. )

[EHO]

Очень многих. Например спартанский Царь Леонид. Называю просто имя для примера, так как список Вам явно не нужен в виду невакантности места кумира. )

однако, вопреки: не вспоминай имя всуе, говорят: слава тебе Господи.)

[Вадим С.]

..

Это Ваше мнение. Обоснования я не увидел.

Если бы Вам действительно нужно было обоснование, Вы бы с легкостью нашли его самостоятельно.

По поводу Царя Леонида и пр.
Христос принес жертву даже для тех кто еще не родился и даже для тех кто родился прежде Него.

[Амброзий Иванович]

Если бы Вам действительно нужно было обоснование, Вы бы с легкостью нашли его самостоятельно.

По поводу Царя Леонида и пр.
Христос принес жертву даже за тех кто еще не родился и даже за тех кто родился прежде Него.

Так же как и царь Леонид. Он принес свою жертву во имя тех, кто уже умер и во славу их, а так же ради тех, кто еще не родился, так как именно его жертва позволит им появиться на свет.
И да, у Леонида не было дара неуязвимости, он знал что не воскреснет, но все равно решительно пошел на смерть ради других.

[grremlin]

Речь шла о персонажах достоверность существования которых хоть сколько-то подтверждена. )

И чем же подтвержден Леонид? Идиотской сказкой об огромной толпе имбецилов, названной персидской армией? Потому как 300 человек никогда не остановят большую армию, кроме как в сказке

[Ull9]

геродот о нем писал. и он не был сказочником.

[Вадим С.]

Так же как и царь Леонид. Он принес свою жертву во имя тех, кто уже умер и во славу их, а так же ради тех, кто еще не родился, так как именно его жертва позволит им появиться на свет.
И да, у Леонида не было дара неуязвимости, он знал что не воскреснет, но все равно решительно пошел на смерть ради других.

что сделала жертва Царя Леонида для каждого во всем мире из тех кто уже к тому времени умер?
что сделала жертва Царя Леонида для каждого во всем мире кто родился после него?
и что эта жертва может сделать для Вас?

[lalalyla]

Да, у обладателей эгоистического разделяющего мышления, которое свойственно всем религиям.(((

Это мышление свойственно людям, а не религиям. Религии как раз помогают изменить это мышление на правильное.
Смысл религий в том, что человек Бога ставит на первое место, а не свое эго. Это НЕ эгоистический смысл, а как раз наоборот.

[grremlin]

геродот о нем писал. и он не был сказочником.

Армия в 4 миллиона персов точно не сказка? Тогда на всем шарике столько не набралось бы, да и чего далеко ходить - Наполеон на Россию в 10 раз меньше повел, не?

---------- Сообщение добавлено 20.08.2013 в 17:45 ----------

Не Бога, а свое представление о нем. Сколько религий, столько и представлений.

Сколько верующих, столько и представлений

[lalalyla]

Каждая - на свое правильное, т.е. эгоистическое.

Не Бога, а свое представление о нем. Сколько религий, столько и представлений.

Эго религий - это противоречие в терминах.
Правильное мышление - это такое мышление, в котором человек получает возможность ощущать себя душой, получить руководство Святого духа и эго его перестает его терроризировать страхом.
Если ставить на первое место представление, то это личное дело каждого, ваше, например. А я говорю именно о Боге, а не о представлениях.

Каждый человек может ставить или Бога или представление. Верить истинно или фанатично поклоняться и так далее, если вы знаете только второй путь, то это не значит, что первого не существует.

---------- Сообщение добавлено 20.08.2013 в 17:55 ----------

Да. Даже в пределах одной религии. Потому что приходиться слепо верить и еще неизвестно кому - зрячим или слепцам...

Что значит "приходится"?))))) Заставляет кто-то?

п.с. Представления от собственно Самого (Истинного) отличить очень просто. Представления всегда вызывают сомнения, разрушаются другими представлениями и не способны к развитию. Они не дают свободы, они отягощают. В то время, как настоящее облегчает жизнь, конструкции из представлений отнимают силы.

Дает силы - значит настоящее, отнимает, значит созданное искусственно нечто, которое будет только забирать, но ничего не даст кроме удовлетворения этого самого Эго. Эгу будет чем гордиться, но радости в жизни станет меньше.

[grremlin]

Если ставить на первое место представление, то это личное дело каждого, ваше, например. А я говорю именно о Боге, а не о представлениях.

Вся беда в том, что представление является единственно возможным вариантом... разве что найдется человек, который сможет, не солгав (или не приняв желаемое за действительное), объявить, что лично знаком с Богом, и знает его, как облупленного

[Амброзий Иванович]

И чем же подтвержден Леонид? Идиотской сказкой об огромной толпе имбецилов, названной персидской армией? Потому как 300 человек никогда не остановят большую армию, кроме как в сказке

Они и не остановили, задержали- да. Причем в узком проходе, где преимущества большой армии сводятся на нет и незначительный, но хорошо обученный и стойкий отряд может довольно долго сдерживать превосходящие его силы. Что касается толпы имбецилов, то Вам следует ознакомиться с историей и поинтересоваться размерами персидской империи в тот период.

И откуда Вы взяли 4 миллиона человек? Оценочное количество войск Ксеркса было в районе 200 тысяч человек. Цифра очень значительная, но для персидской империи реальная.

[lalalyla]

Эгоизм - это определение и защита своих границ, разделяющих целое на части.
Подходит к религиозным культам? По-моему - да.

Отец небесный, Троица, Иисус, Аллах, Шива, Кришна, Абсолют...
Что или кто из этого Бог, а что или кто - представление?

Нет. Верующим приходится верить в то, что предлагают.

При чем тут эгоизм? Я говорила об Эго. Человеческом Эго. Так же как и мышлением никакие культы не обладают. Мыслящих культов не бывает. Бывают мыслящие люди.

Про троицу я уже говорила. Это по сути схема связи между человеком и Богом, если человек эту схему принимает, она будет работать.
Все остальные (может быть и не все, есть и лже-, которые волки в овечьих шкурах) - это тоже просто описание, имя, название, путь, возможность. Но все ведут к Бог, а не к Эго.

Я прошу прощения, но про верующих это только вы так считаете. Они что по-вашему думать не могут, они стадо баранов? Это как-то неуважительно, кроме того, что неправда.
Человеку даны возможности выбирать и осознавать что и как брать, а не жрать все подряд. Жрут все подряд свиньи, а не люди, тем более верующие, вы перепутали, видимо.

---------- Сообщение добавлено 20.08.2013 в 18:19 ----------

Вся беда в том, что представление является единственно возможным вариантом... разве что найдется человек, который сможет, не солгав (или не приняв желаемое за действительное), объявить, что лично знаком с Богом, и знает его, как облупленного

Не вариантом, а средством, которое нужно только на каком-то этапе. Все падают пока не научились ходить, если кто-то решил, что ползать ниже и безопаснее, то это личное дело. Но ходить все же легче. Как облупленного не знаю, но знаю. И вы знаете, только почему-то выбираете это предметом насмешек. И свое представление тщательно скрываете.

[протоиерей Сергий]

Вы можете привести цитату из Евангелия, которая бы подтвердила Ваши слова, или так и будете продолжать свое бла-бла-бла?

Я привел Вам выше историческую практику того времени. Со ссылками на Ветхий и Новый заветы.
Вы ее голословно поставили под сомнение...
Вновь прошу ответить на мои вопросы, которые совершенно логично вытекают из Ваших "сомнений":
"Вы, надеюсь, не станете отрицать, что Христос в храм приходил? (Лк 2. 41; Ин 2. 13; 10. 22)
Надеюсь не станете отрицать и того, что основой ветхозаветного богослужения было именно жертвоприношение? (Лев 1. 1) и (Лев 7. 37-38).
Выходит, Вы серьезно считаете, что Христос приходил в храм на ветхозаветное богослужение, основой которого состояло именно жертвоприношение, и ... "игнорировал" эту главную часть?
И при этом Он требовал от других соблюдать верность духу богослужения (Мф 23. 16-23), в т.ч. и в приношении жертв...
Не правда ли, весьма странный получается этот Ваш персонаж: главное в богослужении игнорирует, от других требует приношения жертв, согласно Закона, а сам этого не делает?"

[Амброзий Иванович]

Я привел Вам выше историческую практику того времени. Со ссылками на Ветхий и Новый заветы.
Вы ее голословно поставили под сомнение...
Вновь прошу ответить на мои вопросы, которые совершенно логично вытекают из Ваших "сомнений":
"Вы, надеюсь, не станете отрицать, что Христос в храм приходил? (Лк 2. 41; Ин 2. 13; 10. 22)
Надеюсь не станете отрицать и того, что основой ветхозаветного богослужения было именно жертвоприношение? (Лев 1. 1) и (Лев 7. 37-38).
Выходит, Вы серьезно считаете, что Христос приходил в храм на ветхозаветное богослужение, основой которого состояло именно жертвоприношение, и ... "игнорировал" эту главную часть?
И при этом Он требовал от других соблюдать верность духу богослужения (Мф 23. 16-23), в т.ч. и в приношении жертв...
Не правда ли, весьма странный получается этот Ваш персонаж: главное в богослужении игнорирует, от других требует приношения жертв, согласно Закона, а сам этого не делает?"

Если Иисус требовал от других соблюдать верность богослужению с приношением жертв, то почему Вы не приносите в храме в жертву животных? Или для Вас его желание и наставление- не указ?

[гер цедек]

Я привел Вам выше историческую практику того времени. Со ссылками на Ветхий и Новый заветы.
Вы ее голословно поставили под сомнение...
Вновь прошу ответить на мои вопросы, которые совершенно логично вытекают из Ваших "сомнений":
"Вы, надеюсь, не станете отрицать, что Христос в храм приходил? (Лк 2. 41; Ин 2. 13; 10. 22)
Надеюсь не станете отрицать и того, что основой ветхозаветного богослужения было именно жертвоприношение? (Лев 1. 1) и (Лев 7. 37-38).
Выходит, Вы серьезно считаете, что Христос приходил в храм на ветхозаветное богослужение, основой которого состояло именно жертвоприношение, и ... "игнорировал" эту главную часть?
И при этом Он требовал от других соблюдать верность духу богослужения (Мф 23. 16-23), в т.ч. и в приношении жертв...
Не правда ли, весьма странный получается этот Ваш персонаж: главное в богослужении игнорирует, от других требует приношения жертв, согласно Закона, а сам этого не делает?"

На сколько я понимаю, вы ведаете всеми церковными нововведениями принятыми синодом. Это правда, что синод упразднил такое понятие как "прихожанин"?

[Вадим С.]

Если Иисус требовал от других соблюдать верность богослужению с приношением жертв, то почему Вы не приносите в храме в жертву животных? Или для Вас его желание и наставление- не указ?

И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись(Мф. 27:51)