"Свобода" Савика Шустера

[Ceasarius]

А Вы, наверно, из тех, кто судит о людях в зависимости от их согласия с Вами. Думаю, что это гораздо хуже, чем чтение книг с 100 по 101 страницу.

Перечитала Ваше высказывание еще раз ( и еще много раз ). Затем напряглась, и почти выучила наизусть - хотя это гораздо сложнее, чем книжки читать. И даже провела "комплексное" толкование Ваших высказываний со статьями Конституции, особенно, с 13-м разделом.
Увы, ничего нового для себя не открыла - только вывод сделала ,что все же информативнее и полезнее книжку почитать ( даже если только с 100 по 101 страницу).

Простите, не углядел сразу, с кем общаюсь Действительно, полезнее и информативнее почитать книжку

что бы подвести черту, скажите прямо: Вы действительно ставите знак равенства между призывами к "незаконным" и "насильственным" изменениям государственного строя? не сочтите за придирки, но эти понятия несут разную смысловую нагрузку с точки зрения уголовно-правовой квалификации деяний (работа такая у юристов - придираться к словам. если это делать грамотно, то за это хорошо платят)

Говорю прямо, всё насильственное - незаконно, но не всё незаконное - насильственно. Но это не имеет особого значения, если говорить в целом, а в частном я прошу пояснить, КАК можно внести изменения в первый раздел Конституции без насилия и без референдума одновременно?

[мыслитель]

Говорю прямо, всё насильственное - незаконно, но не всё незаконное - насильственно. Но это не имеет особого значения...

это как раз и имеет особое значение. Вы статью 109 УК уже хорошо проштудировали? слово "незаконное" как основание для привлечение к уголовной ответственности митингующего, призывающего к переходу к федеративному устройству, нашли? если не нашли, то пока этот митингующий не скажет в своей пламенной речи про насилие, то нет в его действиях состава преступления. а мы спорим именно об этом. по Вашему, тот кто призывает к федерализму - преступник. я же пытаюсь убедить, что нет.

КАК можно внести изменения в первый раздел Конституции без насилия и без референдума одновременно?

принятие изменений в Конституцию без референдума будет незаконным (как и призывы к этому), но при чем тут насилие? кроме того, если митингующий не произнес слово "референдум", то это не значит, что он не имел его в виду при осуществлении принятия изменений в Конституцию.
Вы до сих пор не согласны, что без призывов к насильственному переходу к федерализму выступающего нельзя привлечь к уголовной ответственности по ч. 2 ст. 109 УК?

[МП]

Говорю прямо, всё насильственное - незаконно, но не всё незаконное - насильственно. Но это не имеет особого значения, если говорить в целом, а в частном я прошу пояснить, КАК можно внести изменения в первый раздел Конституции без насилия и без референдума одновременно?

Внести изменения в 1 раздел без насилия и без проведения референдума можно внеся изменения в 13 раздел и исключив из ст.155 и ст.156 раздел 1.

[Кот Да Винчи]

это как раз и имеет особое значение. Вы статью 109 УК уже хорошо проштудировали? слово "незаконное" как основание для привлечение к уголовной ответственности митингующего, призывающего к переходу к федеративному устройству, нашли? если не нашли, то пока этот митингующий не скажет в своей пламенной речи про насилие, то нет в его действиях состава преступления. а мы спорим именно об этом. по Вашему, тот кто призывает к федерализму - преступник. я же пытаюсь убедить, что нет.

принятие изменений в Конституцию без референдума будет незаконным (как и призывы к этому), но при чем тут насилие? кроме того, если митингующий не произнес слово "референдум", то это не значит, что он не имел его в виду при осуществлении принятия изменений в Конституцию.
Вы до сих пор не согласны, что без призывов к насильственному переходу к федерализму выступающего нельзя привлечь к уголовной ответственности по ч. 2 ст. 109 УК?

Супер! Але навіщо такі дебрі? Розповідаю, як це робиться президентом Януковичем, коли той приходить до влади - проплачується нн-на сума на рахунок суддів КС і цей КС видає рішення протилежне тому, що він видав 2 роки до того. Все! Просто і надійно. Які УК, яка Конституція для бандита??? Це влада беззаконня, про що ми взагалі говоримо?

ЗІ Ах, да! Про Шустера... А я думав. що за гілка дивна? )) А Програмка сьогодні супер - мені сподобалась. Табачнік як побита собака сидів. Позитив. А ПР примирення не потрібно - вони на коні, коли в країні безлад та раздрай. Не дивно.

[Седьмой]

ЗІ Ах, да! Про Шустера... А я думав. що за гілка дивна? )) А Програмка сьогодні супер - мені сподобалась. Табачнік як побита собака сидів. Позитив. А ПР примирення не потрібно - вони на коні, коли в країні безлад та раздрай. Не дивно.

Передача и раньше фиговая была, теперь вообще дерьмо стало.

[Zaratustra]

Супер! Але навіщо такі дебрі? Розповідаю, як це робиться президентом Януковичем, коли той приходить до влади - проплачується нн-на сума на рахунок суддів КС і цей КС видає рішення протилежне тому, що він видав 2 роки до того. Все! Просто і надійно. Які УК, яка Конституція для бандита??? Це влада беззаконня, про що ми взагалі говоримо?

ЗІ Ах, да! Про Шустера... А я думав. що за гілка дивна? )) А Програмка сьогодні супер - мені сподобалась. Табачнік як побита собака сидів. Позитив. А ПР примирення не потрібно - вони на коні, коли в країні безлад та раздрай. Не дивно.

Не просто непотрибно, а они сознательно "играют" на раскол. Стецькив сказал это еще в прошлую пятницу. Запущен сценарий раскола.

  Показать скрытый текст

на тему

Х/ф "38-я паралель" всем кто не видел - рекомендую

[Gottik]

У Геращенко после рождения ребенка, видать, ПМС... А у Герасимьюк явно другое. Сидят рядом, тявкают, как две собаки.

[lens]

У Геращенко после рождения ребенка, видать, ПМС... А у Герасимьюк явно другое. Сидят рядом, тявкают, как две собаки.

Люди высказывают свое мнение - нравится оно вам или нет. И тем и хороша программа, что мнения высказываются разные. Выводы каждый может делать сам.

[Gottik]

Люди высказывают свое мнение - нравится оно вам или нет.

Так и я высказал.

[ov!_promo]

Дмитрий Табачник очень здраво и аргументированно говорил, какая побитая собака? )

Сегодняшняя передача лично на меня произвела тягостное впечатление. Наша страна имеет выгодное географическое положение, отличного качества землю для с\х и многое другое. А живём как простите, последние дебилы. И если говорить правду, сегодня основные вредители это ЛЕНЬ, НЕОБРАЗОВАННОСТЬ И ОТСУТСТВИЕ ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИИ у большинства наших сограждан. А политические провокаторы а-ля украинские националисты, скинхеды, боготворители Сталина и тоталитаризма всех мастей относительно лишь малая толика в эту кучу проблем.

Все видели какие настроения в Севастополе? Если дальше будем провоцировать этот регион может случиться беда. Поэтому дорогие наши русофобы и прочие "укрпатриоты" вам объективно пора наконец-то помолчать (культурно выражаясь) или потеряем часть Украины из-за Вас. Необходимо как можно быстрее гарантировать права русскоязычного населения, прислушаться к русинам в Карпатах. Наконец делать что-то для страны, а не заниматься опасной ерундой!

[lens]

Так и я высказал.

Я имела в виду участников программы. Мне, например, глубоко неприятны истерики и радикализм Левченко или махровый маразм Симоненко - также как, например, вопли Богословской или какого-нибудь Ляшко. Но хорошо, что и они озвучиваются. "Чтобы дурь каждого была видна".

А общее впечатление от дискуссии тягостное. Грустно это все.

[Nahaisa]

Супер! Але навіщо такі дебрі? Розповідаю, як це робиться президентом Януковичем, коли той приходить до влади - проплачується нн-на сума на рахунок суддів КС і цей КС видає рішення протилежне тому, що він видав 2 роки до того. Все! Просто і надійно. Які УК, яка Конституція для бандита??? Це влада беззаконня, про що ми взагалі говоримо?

ЗІ Ах, да! Про Шустера... А я думав. що за гілка дивна? )) А Програмка сьогодні супер - мені сподобалась. Табачнік як побита собака сидів. Позитив. А ПР примирення не потрібно - вони на коні, коли в країні безлад та раздрай. Не дивно.

Сами вы............ Кроме грязных обвинений , скандалов и вранья, ничем не подкрепленых не способны ни на что. Брехня на брехне!!!!!!!!!!!! Злые, ненавидящие и агрессивные. Вчерашняя передача это еще раз подтвердила. Фашисты и душегубы ваши идеалы? Не нравится вам красный флаг и флаг победы? Лента Георгиевская? А почему нам должен нравится Шухевич? За что ? Красная Армия вас освободила... Да лучше бы прислуживали нацистам у "своій" окупованій Украине , чем теперь у нас Святое выдерать и поливать грязью. Уже настолько достали своими "идеалами" - честное слово , уж лучше федерализация , чем принять ваших "героев". Тина песню поет о землянке, а бендеровцы со звериным оскалом и ненавистью вопят "ганьба"....Кому ????????????? Это вам ганьба. Ниего у запада общего с востоком и югом - НИЧЕГО!!!!!!!!!!!!!! Мы разные во всем. Перетягивание одеяла в семье 20 лет - нонсенс. Давно бы уже развелись. А сколько же мы будем это делать. Развестись мирно и конец войне.

[Nahaisa]

Люди высказывают свое мнение - нравится оно вам или нет. И тем и хороша программа, что мнения высказываются разные. Выводы каждый может делать сам.

У них тоже свое мнение. И большинство их поддерживает. По мнению оранжевых - только их мнение верно и только их действия правильны. Только они правы ........ и т.д. А может это шизофрения? Оранжевая чума? У нас в О дессе, слава Богу - случаи единичные. Так они скинхедов нам с запада присылают, что бы наших детей этой заразой заразить. Не получиться!!!!!!!!!!!!

[Zaratustra]

Дмитрий Табачник очень здраво и аргументированно говорил, какая побитая собака? )

Сегодняшняя передача лично на меня произвела тягостное впечатление. Наша страна имеет выгодное географическое положение, отличного качества землю для с\х и многое другое. А живём как простите, последние дебилы. И если говорить правду, сегодня основные вредители это ЛЕНЬ, НЕОБРАЗОВАННОСТЬ И ОТСУТСТВИЕ ГРАЖДАНСКОЙ ПОЗИЦИИ у большинства наших сограждан. А политические провокаторы а-ля украинские националисты, скинхеды, боготворители Сталина и тоталитаризма всех мастей относительно лишь малая толика в эту кучу проблем.

Все видели какие настроения в Севастополе? Если дальше будем провоцировать этот регион может случиться беда. Поэтому дорогие наши русофобы и прочие "укрпатриоты" вам объективно пора наконец-то помолчать (культурно выражаясь) или потеряем часть Украины из-за Вас. Необходимо как можно быстрее гарантировать права русскоязычного населения, прислушаться к русинам в Карпатах. Наконец делать что-то для страны, а не заниматься опасной ерундой!

Все видели кучку сепаратистов и подвыпившего хамовитого российского моряка. Если, конечно, подливать им водку в стакан масло в огонь, то все знают на что способны пьяные возмущенные моряки.

[мыслитель]

Не просто непотрибно, а они сознательно "играют" на раскол. Стецькив сказал это еще в прошлую пятницу. Запущен сценарий раскола.

  Показать скрытый текст

на тему

Х/ф "38-я паралель" всем кто не видел - рекомендую

про Закон Ньютона "Действие = противодействию" слышал? и так то ЗУ и ВУ никогда особо дружными не были. но до 2004 года благодаря "многовекторной" внешней политике противоречия удавалось сглаживать. но с 2004 года, когда "демократия" победила Донецких "бандитов", рану стали ковырять и довели до психологиической готовности к расколу страны у развитию ненависти, насаждая свое видение Украины на всю страну, невзирая на непринятие. а щас идет всего лишь стремление маятника вернуться в нейтральное положение. давайте каждый регион будет чтить своих героев и смотреть фильмы и ТВ на своем языке, и вместе строить одну страну, где оба региона взаимно друг друга уважают

[Zaratustra]

про Закон Ньютона "Действие = противодействию" слышал? и так то ЗУ и ВУ никогда особо дружными не были. но до 2004 года благодаря "многовекторной" внешней политике противоречия удавалось сглаживать. но с 2004 года, когда "демократия" победила Донецких "бандитов", рану стали ковырять и довели до психологиической готовности к расколу страны у развитию ненависти, насаждая свое видение Украины на всю страну, невзирая на непринятие. а щас идет всего лишь стремление маятника вернуться в нейтральное положение. давайте каждый регион будет чтить своих героев и смотреть фильмы и ТВ на своем языке, и вместе строить одну страну, где оба региона взаимно друг друга уважают

"То бензин, а то дети..." (с) Когда от имени государства говориться о том что невозможно примирение между его гражданами - это преступление и не зря у Табачника глазки бегают, как будто что-то украл.

[pakohento]

И тем и хороша программа, что мнения высказываются разные.

Та к это уже не дискуссия, а конкурс кто кого перекричит.

[мыслитель]

"То бензин, а то дети..." (с) Когда от имени государства говориться о том что невозможно примирение между его гражданами - это преступление и не зря у Табачника глазки бегают, как будто что-то украл.

по твоему примирение - это когда весь Крым заговорит по украински, отмечая вместо Нового года день рождения Бандеры? в Украине примирение возможно только путем невмешательства одного региона в дела других. а задача центральной власти - пресекать вмешательство, устанаваливая единые правила поведения, приемлемые для обоих регионов. это уже практически федерация

[Big!]

в Украине примирение возможно только путем невмешательства одного региона в дела других.

В Украине примирение возможно только путем ПРИМИРЕНИЯ. А не

разжиганием розни любой ценой.

Кому не понятно, что всенародное обсуждение Сталина в постсоветской

Украине ничем не отличается от обсуждения Бандеры? Результат

ИДЕНТИЧЕН...

[Zaratustra]

В Украине примирение возможно только путем ПРИМИРЕНИЯ. А не

разжиганием розни любой ценой.

Кому не понятно, что всенародное обсуждение Сталина в постсоветской

Украине ничем не отличается от обсуждения Бандеры? Результат

ИДЕНТИЧЕН...

Никому не понятно. Бандера - герой для половины Украины. Сталин и Гитлер преступники.