Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 1235 из 1519 ПерваяПервая ... 235 735 1135 1185 1225 1233 1234 1235 1236 1237 1245 1285 1335 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 24,681 по 24,700 из 30377
  1. Вверх #24681
    Новичок Аватар для Гонта
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Київ
    Возраст
    56
    Сообщений
    48
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от Zentner120 Посмотреть сообщение
    Презумция невиновности подразумевает то что ты сейчас как доказывающий подлог должен представить оригинал и разоблачить Никулина во вранье. Ну давай представь оригинал и докажи что Никулин наврал.
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    не ну чудак реально жжжот...правильно! презумпция невиновности...немцы ответили что никто ни в чем не виноват..вот и докажи что это обман.
    По перше давайте визначимо хто кого звинувачує. Саме пан Нікулін разом із вами звинувачує УПА в колабораціонізмі. Призумпція невинуватості передбачає невинуватість звинуваченного якщо не доведено зворотнього. Таким чином я для захисту УПА неповинен доводити їх невинуватість, навпаки ви повинні довести провину. В якості такого доказу ви наводите "документ" який в якості доказу розглядатися не може тому що не є автентичним листом авторитетної установи, а являє собою так званий "переклад" зроблений невідомо ким і взагалі невідомо чи є це переклад, а не твір пана Нікуліна на задану тему.
    Повторюю я не повинен шукати оригінал документу для доведення невинуватості УПА, саме ви повинні надати його якщо хочете щось довести, а до цього вина є недоведеною.
    Последний раз редактировалось Гонта; 02.02.2013 в 09:10.


  2. Вверх #24682
    Новичок Аватар для Гонта
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Київ
    Возраст
    56
    Сообщений
    48
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    грандиозно. если г-ну Подкове неизвестно, кто переводил, значит, г-н Подкова доказал фальсификацию.
    Нерозумію про що ви, якщо загубили підкову зверніться до коваля він вам поставить нову. А взагалі дивно що ви з предметами розмовляєте, можливо потрібен психіатр? Що до автора так званого перекладу, він невідомий не тільки вашій підкові а взагалі нікому а тому по авторитетності може бути прирівняний до автора написів на паркані.

  3. Вверх #24683
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Гонта Посмотреть сообщение
    Нерозумію про що ви, якщо загубили підкову зверніться до коваля він вам поставить нову.
    а резве это не ник твоего прошлого аккаунта?
    А взагалі дивно що ви з предметами розмовляєте, можливо потрібен психіатр? Що до автора так званого перекладу, він невідомий не тільки вашій підкові а взагалі нікому а тому по авторитетності може бути прирівняний до автора написів на паркані.
    я с тобой разговариваю. ты предмет? тады ой.

  4. Вверх #24684
    Новичок Аватар для Гонта
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Київ
    Возраст
    56
    Сообщений
    48
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    блин.там справа вверху написано "перевод"...окуляы не нужны ?
    У вашому віці без них ніяк, імовірно вам вже потрібні нові, тому що праворуч вгорі там написане
    "23 Aprl 2008"

  5. Вверх #24685
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Гонта Посмотреть сообщение
    написане
    "23 Aprl 2008"2
    23 апреля 20082 года?
    очки нннннада?

  6. Вверх #24686
    Новичок Аватар для Гонта
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Київ
    Возраст
    56
    Сообщений
    48
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    а резве это не ник твоего прошлого аккаунта?
    я с тобой разговариваю. ты предмет? тады ой.
    Я на цьому сайті вперше, тай на інших такого ніка не мав.

  7. Вверх #24687
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Гонта Посмотреть сообщение
    По перше давайте визначимо хто кого звинувачує. Саме пан Нікулін разом із вами звинувачує УПА в колабораціонізмі.
    мдя, в документе про что ? про то что трупа не было
    про какое звынувачення вы тут глаголете ?
    Таким чином я для захисту УПА неповинен доводити їх невинуватість, навпаки ви повинні довести провину.
    для захысту УПа если вы хотите их защитить покажите труп.И все.УПА станет вынной в убийстве...пока же у вас блаблабла с поклепом на мирную организацию грибников с лукошками в лесу.......

  8. Вверх #24688
    Новичок Аватар для Гонта
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Київ
    Возраст
    56
    Сообщений
    48
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    мдя, в документе про что ? про то что трупа не было
    про какое звынувачення вы тут глаголете ?
    Про звинувачення в колабораціонізмі. Кажу ж змініть окуляри.

  9. Вверх #24689
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Гонта Посмотреть сообщение
    Про звинувачення в колабораціонізмі. Кажу ж змініть окуляри.
    помогите найти.

    http://www.qwas.ru/images/anti-upa-117.jpg

  10. Вверх #24690
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    вот наткнулся

    Нажмите на изображение для увеличения
Название: ec2e5fe20baa.jpg
Просмотров: 6
Размер:	244.8 Кб
ID:	5614708

    о чем документ не имею понятия...кто нибуть поможет перевести ?

  11. Вверх #24691
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Гонта Посмотреть сообщение
    Я на цьому сайті вперше, тай на інших такого ніка не мав.
    все так говорят. а потом их банят

  12. Вверх #24692
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Новороссия Одесса-Берлин, Москва, Сергиев Посад
    Возраст
    44
    Сообщений
    4,507
    Репутация
    3691
    Цитата Сообщение от Гонта Посмотреть сообщение
    По перше давайте визначимо хто кого звинувачує. Саме пан Нікулін разом із вами звинувачує УПА в колабораціонізмі. Призумпція невинуватості передбачає невинуватість звинуваченного якщо не доведено зворотнього. Таким чином я для захисту УПА неповинен доводити їх невинуватість, навпаки ви повинні довести провину. В якості такого доказу ви наводите "документ" який в якості доказу розглядатися не може тому що не є автентичним листом авторитетної установи, а являє собою так званий "переклад" зроблений невідомо ким і взагалі невідомо чи є це переклад, а не твір пана Нікуліна на задану тему.
    Повторюю я не повинен шукати оригінал документу для доведення невинуватості УПА, саме ви повинні надати його якщо хочете щось довести, а до цього вина є недоведеною.
    Нет он просто утверждает с помощью доков то что УПА и прочие не причинили вермахту хоть каково то значимого ущерба вот и все. Если нанесли покажите документы от самих немцев. Давайте так. Я понимаю что вы потомок немецкой подстилки продавшейся фашистам отсюда и желание их оправдать. Но доказательств из авторитетных источников об потерях вермахта от рук УПА и прочей грязи отсутствуют. Допустим Никулин залепил "пушку". Но докажите тогда лично мне что немцы понесли потери от рук УПА и прочих, представьте документ от немцах об этих потерях. Жду с нетерпением.

  13. Вверх #24693
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    если уж ГОнта так настаивает,о сотрудничестве немцев с УПА

    Как отметили участники дискуссии, в Украине и за рубежом многие знают о ситуативном союзе ОУН(р) Степана Бандеры с Третьим Рейхом в самом начале войны, распавшемся одновременно с провозглашением самостоятельной Украинской Державы 30 июня 1941 года, но едва ли имеют представление об их непростых отношениях в 1943-1944 гг. Российские специалисты недавно и вовсе заявили, что «Красная армия разбила соединения УПА в 1944 году».

    «Московские историки в этом вопросе называя «А», не произносят «Б», - сообщил RUpor`у кандидат исторических наук, начальник ОА СБУ Владимир Вятрович. – Они констатируют факт переговоров «бандеровцев» с немцами, но не больше. Если они приблизятся к раскрытию их содержания, то им придется не просто откровенно фантазировать, чем они и занимаются, но и признать ОУН и созданную ей многочисленную армию полноправным субъектом международных отношений в середине ХХ ст., с которым вынужден был на равных контактировать гитлеровский оккупационный режим».

    «Немецкое командование вынуждено было прибегнуть к полномасштабному сотрудничеству с УПА только на рубеже 1943-1944 гг. Отступающим под натиском красноармейцев немецким войскам «кровь из носу» требовались услуги разведчиков и диверсантов, с чем до этого прекрасно справлялись украинские партизаны на контролируемых ими территориях», - заявил RUpor`у киевский историк Иван Патриляк.
    http://www.rupor.info/fokus/2008/11/11/ukraina-priznala-sotrudnichestvo-upa-s-nemcami-kop/



    это давно не тайна,описано в литописе УПа ...признается всеми.....а у пана Гонты провал...причем сознательный.

  14. Вверх #24694
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Украина
    Сообщений
    6,641
    Репутация
    9218
    Про политические технологии Маркова и его спонсоров из Кремля.


    http://vk.com/malorushka#/malorushka?z=video-42287893_164334665%2Fvideos-42287893

  15. Вверх #24695
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Брасс Посмотреть сообщение
    Про политические технологии Маркова и его спонсоров из Кремля.


    http://vk.com/malorushka#/malorushka?z=video-42287893_164334665%2Fvideos-42287893
    казалось.... а причем тут упа ?...а ответ на поверхности: а зоболтать.

  16. Вверх #24696
    Новичок Аватар для Гонта
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Київ
    Возраст
    56
    Сообщений
    48
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    если уж ГОнта так настаивает,о сотрудничестве немцев с УПА
    http://www.rupor.info/fokus/2008/11/11/ukraina-priznala-sotrudnichestvo-upa-s-nemcami-kop/
    это давно не тайна,описано в литописе УПа ...признается всеми.....а у пана Гонты провал...причем сознательный.
    І де я заперечував співпрацю УПА з німцями? Я заперечую колабораціонізм, а це не одне и те саме.
    Ось визначення колабораціонізму з вікіпєдії
    Коллаборациони́зм (фр. collaboration — «сотрудничество») в юридической трактовке международного права — осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству.
    Наприклад червона армія співпрацювала з вермахтом у Польщі у 1939-му алеж ніхто не звинувачує її у колабораціонізмі. УПА теж співпрацювала з німцями в боротьбі проти спільного ворога совєтів, але при цьому не на шкоду своєму народові і державі за незалежность якої боролася.

  17. Вверх #24697
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Гонта Посмотреть сообщение
    І де я заперечував співпрацю УПА з німцями? Я заперечую колабораціонізм, а це не одне и те саме.
    Ось визначення колабораціонізму з вікіпєдії

    Наприклад червона армія співпрацювала з вермахтом у Польщі у 1939-му алеж ніхто не звинувачує її у колабораціонізмі. УПА теж співпрацювала з німцями в боротьбі проти спільного ворога совєтів, але при цьому не на шкоду своєму народові і державі за незалежность якої боролася.
    в его интересах и в ущерб своему государству.
    и какое у них было государство ?

    жги дальше.

    в начале войны они были холопами в обозе...в 43-м полезные туземцы....бусы взамен тушенки...

    кстати а почему русская вика ? у вас во львове укараинскую забанили ?

  18. Вверх #24698
    Новичок Аватар для Гонта
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Київ
    Возраст
    56
    Сообщений
    48
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    помогите найти.

    http://www.qwas.ru/images/anti-upa-117.jpg
    Не там шукаєте. Цей "документ" наводиться як доказ буцімто вітсутності бойових дій УПА проти німців, що за вашим задумом повинно підтвержувати саме колабораціонізм УПА.

  19. Вверх #24699
    Новичок Аватар для Гонта
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Київ
    Возраст
    56
    Сообщений
    48
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    и какое у них было государство ?
    Українська Соборна Держава.
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    кстати а почему русская вика ? у вас во львове укараинскую забанили ?
    Щоб полегшити вам читання. Якщо ви проти можу надалі цитувати лише українську.
    І доречі я із Києва.

  20. Вверх #24700
    Новичок Аватар для Гонта
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Київ
    Возраст
    56
    Сообщений
    48
    Репутация
    14
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    все так говорят. а потом их банят
    Кажу ж зверніться до психіатра, паранойа це серьйозне захворювання.


Ответить в теме
Страница 1235 из 1519 ПерваяПервая ... 235 735 1135 1185 1225 1233 1234 1235 1236 1237 1245 1285 1335 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения