Тема: Что такое НАТО

Ответить в теме
Страница 123 из 332 ПерваяПервая ... 23 73 113 121 122 123 124 125 133 173 223 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,441 по 2,460 из 6635
  1. Вверх #2441
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Цитата Сообщение от Кот Да Винчи Посмотреть сообщение
    Наёмники НАТО и других стран понимают на что они идут и идут по своей воле, их никто силком не затягивает, как при призыве
    Это в случае небольшой войны, когда вместо бомб можно сбрасывать мешки с деньгами и армия противника сама разбежится, тратить. При более-менее серьёзной заварухе, как в 2-й мировой или во Вьетнаме - они всё равно объявляют призыв...

    Последнее же Ваше предложение непонятно. О какой собственности идёт речь? Cобственности призывников?
    Писал же выше...Семейной собственности, будь то феодальная или социалистическая, или капиталистическая. Призывник защищает своё же семейное имущество в рамках своего государства.


  2. Вверх #2442
    Політичний казкар
    Аватар для Кот Да Винчи
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса, Україна
    Сообщений
    7,664
    Репутация
    3025
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    Это в случае небольшой войны, когда вместо бомб можно сбрасывать мешки с деньгами и армия противника сама разбежится, тратить.
    В таком случае призывники разбегутся со скоростью не меньшей, а может и большей (если доллары или евро кидать будут).
    При более-менее серьёзной заварухе, как в 2-й мировой или во Вьетнаме - они всё равно объявляют призыв...
    Это не значит, что призывники более мотивированы. Даже наоборот.
    Писал же выше...Семейной собственности, будь то феодальная или социалистическая, или капиталистическая. Призывник защищает своё же семейное имущество в рамках своего государства.
    Наёмник защищает то же имущество аналогичным образом, только он за это вознаграждается ещё и материально. Опять-таки мотивация на порядок выше. Призывник - это тот же наёмник, только бесплатный. Причём платные призывники разогнали бесплатных в Ираке только так.
    От така {censored}, малята...

  3. Вверх #2443
    Не покидает форум Аватар для Буджак
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,363
    Репутация
    3677
    Нетрудно... Это наёмники НАТО.
    Они исходят из того, что заработают денег и останутся живы... Шахид точно знает, что после теракта для него жизнь закончится, следовательно, ему лично деньги без надобности.
    Вспоминается интервью американки, попавшей в плен к Саддаму, когда Багдад не был еще взят... Ой, я пошла в армию, чтобы заработать денег на колледж, у меня другого выбора не было, я не стреляла, я заведовала продовольствием. Я даже стрелять не умею... Она не думала, что война коснется лично ее. Ее отпустили... Это наемник НАТО. Совсем другое дело - шахид.
    OH, East is East, and West is West, and never the twain shall meet,
    Till Earth and Sky stand presently at God’s great Judgment Seat;

  4. Вверх #2444
    Новичок Аватар для Bobior
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Счастье
    Сообщений
    10
    Репутация
    17
    НАТО - это не содружество для отражения террористических атак, это военный блок противостояния военной агрессии. Так написано у них в уставе. Все мы канеша знаем, что амерам уставов не напишешь, они сами всем пишут уставы. НАТО - можно перевести, как содружество европейских стран для защиты интересов Америки. Вот поэтому оно нам и На... не на..., как и ихняя Америка (с ихним жеж Ющенком, изв. рвется в тему).
    А шо касается военной агрессии, то Украине такого удовольствия не дождаться никогда. Зачем же тогда наш вождь так голосит? Не настолько же он туп... Бухгалтеры не тупы, но продажны, а у него еще и кровь предателя.
    Последний раз редактировалось Bobior; 28.05.2008 в 21:54.

  5. Вверх #2445
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от Bobior Посмотреть сообщение
    НАТО - это не содружество для отражения террористических атак, это военный блок противостояния военной агрессии. Так написано у них в уставе. Все мы канеша знаем, что амерам уставов не напишешь, они сами всем пишут уставы. НАТО - можно перевести, как содружество европейских стран для защиты интересов Америки. Вот поэтому оно нам и На... не на..., как и ихняя Америка (с ихним жеж Ющенком, изв. рвется в тему).
    А шо касается военной агрессии, то Украине такого удовольствия не дождаться никогда. Зачем же тогда наш вождь так голосит? Не настолько же он туп... Бухгалтеры не тупы, но продажны, а у него еще и кровь предателя.
    Бобер, ты читать умеешь? или только писать? Почитай свою ссылку...

  6. Вверх #2446
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Заместитель госсекретаря США по военно-политическим вопросам Стивен Молл, комментируя требования Варшавы выделить в обмен на размещение ПРО средства на модернизацию польской армии, посоветовал полякам «более реалистично оценивать свои потребности в сфере обороны». У Польши «слишком грандиозные планы и слишком мало долларов на их воплощение».
    Польская сторона отреагировала немедленно и жестко. «Мы бы хотели, чтобы новый противоракетный щит укреплял, а не ослаблял безопасность Польши», — заявил находящийся с визитом в Чили премьер-министр Дональд Туск. А министр нацобороны Богдан Клих заметил, что «если американцы не хотят принять участие в модернизации польской армии», то они могут поискать для размещения своих противоракет другую страну.

    http://www.rbcdaily.ru/2008/05/23/focus/345592

    Ясновельможные паны показали свои истинное лицо - "денег мало мало хочется".
    Вообщем и замуж выйти, и невинность соблюсти.

  7. Вверх #2447
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1145
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Польская сторона отреагировала немедленно и жестко. «Мы бы хотели, чтобы новый противоракетный щит укреплял, а не ослаблял безопасность Польши», — заявил находящийся с визитом в Чили премьер-министр Дональд Туск. А министр нацобороны Богдан Клих заметил, что «если американцы не хотят принять участие в модернизации польской армии», то они могут поискать для размещения своих противоракет другую страну.
    Итить ! А как же быть с "диктатом США в НАТО" ?? Даже Польша может их послать ... Антинатовцы сами же рушат свои мифы ....
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  8. Вверх #2448
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Indeets Посмотреть сообщение
    Итить ! А как же быть с "диктатом США в НАТО" ?? Даже Польша может их послать ... Антинатовцы сами же рушат свои мифы ....
    Вряд ли, конечно, поляки пошлют США на все 100%. Все таки скандал и ругань Польше не нужны.
    Это обычный торг.
    И почему Вы считаете меня - "антинатовцем".
    Я всегда выступал за то, чтобы вы все вошли в НАТО.

  9. Вверх #2449
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    11,161
    Репутация
    1306
    Цитата Сообщение от Indeets Посмотреть сообщение
    Итить ! А как же быть с "диктатом США в НАТО" ?? Даже Польша может их послать ... Антинатовцы сами же рушат свои мифы ....
    Послать она, конечно, может... Только подумайте - а кто ж скорее пойдёт по указанному адресу: Америка или Польша? Что-то я не слышал о "мирных бомбардировках" Америки польской авиацией...

    PS. Польша, конечно, не Югославия. Но американцы такие дебилы в европейской географии, что им без особой разницы...

  10. Вверх #2450
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    А тем временем в Южной Америке создаётся военный блок БЕЗ США.

    http://www.ng.ru/world/2008-05-23/10_brazilia.html

  11. Вверх #2451
    Старожил форума
    Аватар для NeMo
    Пол
    Мужской
    Адрес
    forum.od.ua
    Сообщений
    30,099
    Репутация
    8973
    Обезьяна с гранатой опаснее, чем МВФ с калькулятором.

  12. Вверх #2452
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1145
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение
    А тем временем в Южной Америке создаётся военный блок БЕЗ США.

    http://www.ng.ru/world/2008-05-23/10_brazilia.html
    Ну и что ?
    «сила Южной Америки заключается в интеграции ее народов»
    Куда - интеграции ? Сам-то Жобима понял, что сказал ?
    Директор Центра политических исследований Института Латинской Америки РАН Марина Чумакова прокомментировала «НГ» перспективу создания ЮСО. «Инициатива создания ЮСО появилась в ответ на мартовский военно-политический кризис между Эквадором и Колумбией. Латиноамериканцы больше всех на свете говорят о единстве и интеграции, но на самом деле у них все еще сильны центробежные тенденции»
    Полностью согласен . Горячие гаучос и мучачас, с их неистребимым национальным спортом "революция", передерутся раньше, чем создадут этот блок..
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  13. Вверх #2453
    Местный правдолюб Аватар для Indeets
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    17,865
    Репутация
    1145
    Цитата Сообщение от АТ Посмотреть сообщение
    Послать она, конечно, может...
    Так что рухнул очередной миф антинатовцев посредством самих антинатовцев ...
    Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...

  14. Вверх #2454
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71630
    Цитата Сообщение от Indeets Посмотреть сообщение
    Так что рухнул очередной миф антинатовцев посредством самих антинатовцев ...
    Это вы сделали вывод после участия сегодня в митинге за НАТО?

  15. Вверх #2455
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    пгт.Великодолинское
    Сообщений
    109
    Репутация
    22
    Вопрос почему НАТО образовалось только в 1949 году, почуму не раньше когда это было так нужно?

  16. Вверх #2456
    настоящий полковник
    Аватар для полковник1
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    79
    Сообщений
    44,315
    Репутация
    301351
    Цитата Сообщение от rusy_od Посмотреть сообщение
    Вопрос почему НАТО образовалось только в 1949 году, почуму не раньше когда это было так нужно?

    Вопрос, конечно, иртересный....
    Я учился так давно в школе, что даже не помню когда...., но точно помню что в школе этот вопрос штудировали...
    Может сейчас программа другая?
    Что же вы строем не ходите?

  17. Вверх #2457
    Не покидает форум Аватар для Niemand
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Там,где все началось
    Возраст
    46
    Сообщений
    41,576
    Репутация
    7455
    Цитата Сообщение от rusy_od Посмотреть сообщение
    Вопрос почему НАТО образовалось только в 1949 году, почуму не раньше когда это было так нужно?
    Вопрос почему Флеминг выделил пенициллин в 1929 году,а не раньше, ведь без этого антибиотика страдали миллионы людей?
    Находил я врагов там,где были друзья и друзей,где их быть не могло

  18. Вверх #2458
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Наша городишка... :)
    Сообщений
    10,877
    Репутация
    4557
    Нашёл шикарную статью об уничтожении англичанами французов тысячами в 40-х годах...

    По сравнению с уничтожением англичанами французского флота - "Перл Харбор" меркнет...

    Катынь - Мерс-эль-Кебир:

    непростительные злодеяния

    или расчетливая политика?

    Начнем с 'Катыни'. Не с реальных событий, потому что историки сломают еще немало копий на эту тему, но с современных интерпретаций событий массовым сознанием.

    Я все жду, когда какой-нибудь не менее известный, нежели Вайда, французский кинорежиссер рискнет снять блокбастер 'Мерс-эль-Кебир'. Подберет очаровательнейших французских актрис, пылко влюбленных в юных симпатичных лейтенантов французского флота, и выжмет из зрителей слезы чистейших эмоций, изрядно сдобрив их ретромузыкой начала 40-х годов. Создатели 'Перл-Харбора' будут стоять в сторонке и молча кусать локти и ногти от зависти.

    'А что такое 'Мерс-эль-Кебир'? - спросят 95%, а может, и все 99% читателей этого текста.

    Я не настаиваю на этом названии фильма, он может называться и 'Операция 'Катапульта'.

    Тоже совершенно ничего не говорят эти слова? (Эрудитов и любителей военной истории попрошу помолчать и не подсказывать).

    Сэр Уинстон Черчилль описывал это событие 1940 года так: 'Правительство Виши <...> может найти предлог передать державам 'оси' весьма значительные неповрежденные военно-морские силы, еще имеющиеся в его распоряжении. Если французский флот присоединится к державам 'оси', то контроль над Западной Африкой немедленно перейдет в их руки, а это будет иметь самые прискорбные последствия для наших коммуникаций между северной и южной частями Атлантики, а также отразится на Дакаре и затем, конечно, на Южной Америке'.

    Обратите внимание на формулировку: не передало, а 'может найти предлог передать'. 'Присоединение французского флота к германскому и итальянскому флотам, учитывая страшнейшую угрозу со стороны Японии, вырисовывавшуюся на горизонте, грозило Англии смертельной опасностью и серьезно затрагивало безопасность Соединенных Штатов'.

    3 июля 1940 года английский средиземноморский флот осуществил операцию 'Катапульта' по 'нейтрализации' стоявшей в Мерс-эль-Кебире французской эскадры.

    Опять обратите внимание: 'нейтрализовать', а не потопить. Вот у кого надо учиться политкорректному новоязу.

    Находившиеся в портах Англии французские корабли были внезапно захвачены английскими моряками. В Александрии британским властям удалось без силовых акций и потерь в результате переговоров нейтрализовать французскую эскадру - благодаря личной дружбе между британским адмиралом и его французским коллегой. Столь же мирно обошлось дело в Вест-Индии. Находившиеся в тамошних базах два французских крейсера и авианосец 'Беарн' были нейтрализованы благодаря вмешательству президента США Франклина Делано Рузвельта.

    В Мерс-эль-Кебире адмиралу Марселю Жансулю английский адмирал Джеймс Соммервилл предъявил ультиматум:

    - присоединиться к британскому флоту для продолжения совместных действий против Германии и Италии;

    - перейти в британские порты и интернироваться;

    - перейти в порты французской Вест-Индии или Соединенных Штатов;

    - затопить свои корабли в течение 6 часов.

    Заканчивался ультиматум словами: 'Я имею приказ правительства его величества использовать все необходимые средства для предотвращения попадания ваших кораблей в руки немцев или итальянцев'.

    Жансуль уверял, что его корабли никогда не попадут целыми в руки врага, но будут сопротивляться применению силы. Франция вообще тогда не находилась в состоянии войны с Англией. Правда, это не спасло французский флот.

    Теснота гавани не позволяла начать движение одновременно и мешала ответной стрельбе, поэтому бой превратился в бойню. В своеобразную 'Катынь на воде'. Или средиземноморский 'Перл-Харбор'. Потери французских моряков составили около 1300-1600 человек убитых, несколько сотен раненых.

    8 июля отряд английских кораблей (авианосец 'Гермес', линкоры 'Резолюшн' и 'Бархэм', не считая мелочи) атаковал линкор 'Ришелье', находившийся в Дакаре, и потопил его. Потери французских вчерашних союзников 'коварного Альбиона' превысили 2000. Всего в ходе операции 'Катапульта' англичанами было потоплено, повреждено и захвачено 7 линкоров, 4 крейсера,

    14 эсминцев, 8 подлодок ВМФ Франции. А эскадра адмирала Соммервилла вернулась на базу, как сказал очевидец, 'с болью в сердце'.

    'В результате принятых нами мер немцы в своих планах уже не могли более рассчитывать на французский флот', - цинично пишет в своих мемуарах Уинстон Черчилль. Такова политическая оценка операции. Но он же делает попытку и этически оправдать вероломство: 'Это было ужасное решение, самое противоестественное и мучительное, которое мне когда-либо приходилось принимать'.

    Существуют разные трактовки военной и стратегической оправданности операции 'Катапульта'. Ряд военных историков ссылаются на секретный приказ главнокомандующего ВМФ Франции адмирала Жана Дарлана. В нем предусматривалась 'скрытная подготовка диверсий, чтобы в случае захвата кораблей противником или иностранным государством они не могли быть ими использованы'. В случае чрезвычайных обстоятельств 'военные корабли без дополнительных приказов должны перейти в Соединенные Штаты. При невозможности <...> они должны *ыть затоплены. <...> Корабли, которые будут добиваться убежища за границей, следует использовать в военных действиях против Германии и Италии без соответствующего приказа главнокомандующего флотом'.

    Иными словами, риск перехода французского флота на сторону Германии и Италии существовал, но это не было фатально предопределено, как пытается убедить нас Черчилль.

    Последующие события доказали, что инструкции Дарлана не были благими намерениями. Когда германские войска в ноябре 1942 года приступили к оккупации Южной Франции, 'Прованс' был затоплен собственным экипажем, как и ускользнувший от англичан в Мерс-эль-Кебире 'Страсбург'. 'Дюнкерк' был взорван в сухом доке... И эти события заставляют иначе, нежели Черчилль, взглянуть на операцию 'Катапульта'. Не как на жестокое, но единственно вынужденное и верное решение, но как на необязательную перестраховку. Соответственно могут быть иначе расставлены и этические акценты в оценке бессмысленно принесенных в жертву жизней французских моряков.

    Я не собираюсь морализировать по поводу потопления французского флота. Скорее, пытаюсь осмыслить тесную зависимость возможных этических оценок от степени вероятности риска той или иной угрозы. Когда политик или военачальник вынужден брать грех на душу и оценивать приемлемость или неприемлемость моральных издержек своих действий и потом подвергаться суду истории и историков. В том числе и суду совести. Своей и чужой совести. Совести современников и потомков.

    Отметим избирательность исторической памяти потомков. Обращает на себя внимание и то, что эта, казалось бы, блестящая операция английского военно-морского флота практически неизвестна широкой общественности. По крайней мере ее известность и символическое значение совершенно несравнимы, например, с иным примером вероломства и коварства - Перл-Харбором. И не потому, что это была незначительная военная операция.

    В Перл-Харборе японской военно-морской авиацией в результате внезапного коварного нападения были потоплены 4 линкора, 2 эсминца, 1 минный заградитель. Еще 4 линейных корабля, 3 легких крейсера и 1 эсминец получили серьезные повреждения. Потери американской авиации составили 188 самолетов, еще 159 были серьезно повреждены. Американцы потеряли 2403 человека убитыми и 1178 ранеными.

    Как видим, масштабы катастроф Перл-Харбора и 'Катапульты' вполне соотносимы и сопоставимы.

    Остается только задуматься: почему сегодня даже далекие от военной истории обыватели в курсе трагедий Перл-Харбора или Катыни, но мало кто знает о 'Катапульте' и Мерс-эль-Кебире? Почему символическое значение, например, Перл-Харбора намного выше?

    Несколько лет спустя американский генерал Джордж Паттон вспоминал, что, когда он высадился во французском Марокко, его встретили не как освободителя, а залпами. Впрочем, потеряв более 3000 человек, французы сдались.

    С сегодняшней точки зрения история (особенно новейшая история) вообще представляется коллекцией скелетов в шкафу, доставая которые можно эффективно манипулировать массами, подменяя историческую память историческими мифами и массовыми галлюцинациями. Чаще всего высокоморальное 'возвращение к исторической правде', осуществляемое с применением современных информационных технологий, оказывается не способом оздоровления нравственно-психологического состояния общества, но заменой 'вредных мифов' 'полезными мифами'.
    А теперь представьте себе, как эти добрые дяди бахнут по Украине, если им ПОКАЖЕТСЯ, что народ захочет сбежать к России вместе с землями...

  19. Вверх #2459
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от Ur Посмотреть сообщение

    А теперь представьте себе, как эти добрые дяди бахнут по Украине, если им ПОКАЖЕТСЯ, что народ захочет сбежать к России вместе с землями...
    А теперь рассмотрите в том же контексте войну СССР с Финляндией...
    У этих дядей в 60-е целая Африка из- под рук разбежалась- и никого не "бабахнули". Только вот "сбросившие ярмо империализма" там ходят без штанов, с протянутой рукой и дохнут от СПИДа целыми странами....

  20. Вверх #2460
    Новичок Аватар для Bobior
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Счастье
    Сообщений
    10
    Репутация
    17
    В конце 40-х армия СССР была самая передовая в мире, обладающая выучкой , опытом и проверенной современной техникой, не говоря об уклоне промышленности к ВПК. Это был оч грозный противник в случае конфликта. А конфликтов в политике по поводу, например, раздела трофеев рейха и сфер влияния было полно. Это и явилось причиной создания и НАТО и Варшавского Договора, как противоядия.
    Нынче ситуация выглядит иначе. Украина ничего из себя не представляет существенного. И НАТО не нам нужно, а нужна Укр земля для баз США, а нас никто и спрашивать не станет, если только сами не возопим. Результатом сразу же станет полная замкнутость России, т.е. ездить будем туда через посольство с визой, шмоном, ну как положено. Это не считая того, что средства, предназначенные для подъема пром-ти придется уплачивать в качестве процентов за кредиты по так необходимому нам вооружению. (Как в бане лыжи, как сказал один изв. поэт)

    з.ы. Бозон, я дико извиняюсь, исправил. Но и там было вобщем-то ясно.


Ответить в теме
Страница 123 из 332 ПерваяПервая ... 23 73 113 121 122 123 124 125 133 173 223 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения