Свиной и сезонный грипп

[Одессит007]

а то что они почти всегда вместе идут вас не смущает видимо, нет? или вам кто то сказал что от вирусов назначают аб? о чем конкретно вы спорите?

ОК, укажите источник, по которому бактериальные осложнения всегда идут вместе с ОРВИ.
Я, конечно, могу поискать, но насколько я помню, среди ОРЗ (все острые респираторные заболевания) бактериальная инфекция составляет около 5-10%, все остальное вирус. Если бы шло всегда, то цифра хотя бы к 50% приближалась (хотя по идее больше должна быть, ведь бактериальная инфекция может и без вируса возникнуть). Не смешивайте в кучу разные понятия.

Я конкретно спорю с

уже раз 300 писали для чего применяют аб при орви

Не рекомендуется применение аб при ОРВИ.

[montana27]

ОК, укажите источник, по которому бактериальные осложнения всегда идут вместе с ОРВИ.
Я, конечно, могу поискать, но насколько я помню, среди ОРЗ (все острые респираторные заболевания) бактериальная инфекция составляет около 5-10%, все остальное вирус. Если бы шло всегда, то цифра хотя бы к 50% приближалась (хотя по идее больше должна быть, ведь бактериальная инфекция может и без вируса возникнуть). Не смешивайте в кучу разные понятия.

Я конкретно спорю с

Не рекомендуется применение аб при ОРВИ.

ну наверно врачи назначают потому, что видят что к орви присоединилась бак инфекция, нет?))
бактериальная инфекция может и без вируса возникнуть и тогда тоже аб назначают. я в кучу ничего не смешиваю, это вы спорите не понятно о чем. в чем я и не сомневалась, все как обычно. в теме прививок нет никого и вы сюда пришли?)

[Одессит007]

ну наверно врачи назначают потому, что видят что к орви присоединилась бак инфекция, нет?))

Повторюсь, врач должен пользоваться не своим представлением о лечении, назначать что ему хочется, а пользоваться научными данными. А если какому-то врачу МОЗ не указ, медицинская наука - не указ, то он не врач, а шарлатан, все просто.
И снова повторюсь, я не спорю, хотите лечится у шарлатанов - вам никто не мешает, но не называйте шарлатанов врачами, а их действия - лечением. Можете их целителями называть, или там знахарями, как в былые времена, если вам так угодно.

[montana27]

анализы.. не? не слышали? или вы так все буквально воспринимаете?

[Стерво4ка]

анализы.. не? не слышали? или вы так все буквально воспринимаете?

Если он действительно уверен в том, что пишет, то мне очень жаль его детей. Все врачи вокруг шарлатаны, прививки, как я поняла, тоже зло, один Комаровский рулит и народные методы.

У вашего ребенка тяжелый бронхит - проверьте комнату . так и хочется некоторым посоветовать вначале проветрить свои мозги...

П.С. У ребенка прекрасные анализы, но только на 5 день уколов кашель начал понемногу уменьшаться и температура в норме и кушать хоть что-то стала.

[Prozektor]

Я конкретно спорю с

Не рекомендуется применение аб при ОРВИ.

Не рекомендуется при неосложнённой ОРВИ.
Откуда у Вас такая ненависть к антибиотикам?)))

[Одессит007]

анализы.. не? не слышали? или вы так все буквально воспринимаете?

Буквально, если анализы показывают бактериальную инфекцию, то это не ОРВИ, вы еж все пытаетесь под ОРВИ каким-то боком всунуть бактериальную инфекцию, но это не так

[Одессит007]

Если он действительно уверен в том, что пишет, то мне очень жаль его детей. Все врачи вокруг шарлатаны, прививки, как я поняла, тоже зло, один Комаровский рулит и народные методы.

У вашего ребенка тяжелый бронхит - проверьте комнату . так и хочется некоторым посоветовать вначале проветрить свои мозги...

П.С. У ребенка прекрасные анализы, но только на 5 день уколов кашель начал понемногу уменьшаться и температура в норме и кушать хоть что-то стала.

К счастью не все врачи шарлатаны, и есть те, кто знает, что при ОРВИ не рекомендуется давать АБ, и такое мнение поддерживается МОЗ и другими научными организациями.
Весь цивилизованный мир так живет, так что жалейте не только меня, а и их всех, какая у них на западе разруха оказывается, даже АБ при ОРВИ не дают, вот же дикари.

[Don Juan]

К счастью не все врачи шарлатаны, и есть те, кто знает, что при ОРВИ не рекомендуется давать АБ, и такое мнение поддерживается МОЗ и другими научными организациями.
Весь цивилизованный мир так живет, так что жалейте не только меня, а и их всех, какая у них на западе разруха оказывается, даже АБ при ОРВИ не дают, вот же дикари.

Почитала последнюю страницу. Не пойму о чем спор. Вроде бы все согласились, при ОРВИ аб не нужны, при осложненном бактериальном ОРВИ-нужны. Правильно?

[Одессит007]

Не рекомендуется при неосложнённой ОРВИ.

Что значит осложненное ОРВИ? Есть конкретный диагноз - бактериальная инфекция (или там бактериальная пневмания), при ней применяются АБ, а если у вас ОРВИ и температура 3е суток, то это не означает, что у вас бактериальная инфекция или ещё что-то

Откуда у Вас такая ненависть к антибиотикам?)))

У меня ненависть ко всему, что не показано. Так как любое лекарство, которое не показано - оно противопоказано, оно несет минимум дополнительный риск побочных эффектов, а в случае с АБ при ОРВИ, то повышает риски возникновения осложнений, причем в этом случае большая вероятность получить осложнение бактерией устойчивой к предыдущему АБ, то есть надо будет другое применять, это опять новые риски, как инфекции, так и новых АБ
Плюс у меня ненависть к врачам, которые не используют никакие научные медицинские знания, а назначают то, что захотят, может буклетик какой от фармацевтов прочитали, а может и занесли эти фармацевты им деньги, ведь на одну зарплату обычному врачу сложно прожить.

[Одессит007]

Почитала последнюю страницу. Не пойму о чем спор. Вроде бы все согласились, при ОРВИ аб не нужны, при осложненном бактериальном ОРВИ-нужны. Правильно?

Нету такого бактериальное ОРВИ, ОРВИ - это Вирусная инфекция, вызванная вирусом. Люди смешали все в кучу и пытаются что-то доказать.

[Prozektor]

Что значит осложненное ОРВИ? Есть конкретный диагноз - бактериальная инфекция (или там бактериальная пневмания), при ней применяются АБ, а если у вас ОРВИ и температура 3е суток, то это не означает, что у вас бактериальная инфекция или ещё что-то

Да всё просто.
Заболел человек,пришёл терапевт,сказал ОРВИ.Лечится он 3 дня,4 дня,5 дней-никакого прогресса.И чувствует человек,что становится ему хуже,появился или усилился кашель,температура не падает,как надо было бы,какие-то, вообщем,неприятные процессы начались.Зовёт терапевта,тот слушает и предполагает пневмонию,посылает на рентген.Пневмония подтверждается.
Так бывает.И не так редко.

[Одессит007]

Да всё просто.
Заболел человек,пришёл терапевт,сказал ОРВИ.Лечится он 3 дня,4 дня,5 дней-никакого прогресса.И чувствует человек,что становится ему хуже,появился или усилился кашель,температура не падает,как надо было бы,какие-то, вообщем,неприятные процессы начались.Зовёт терапевта,тот слушает и предполагает пневмонию,посылает на рентген.Пневмония подтверждается.
Так бывает.И не так редко.

Надо посылать на анализы. Пневмания тоже разная бывает.
Но вообще с чего начался разговор? Начался с фразы
"Меня поражают мамы, постящие ролики о том что бронхит не нужно лечить антибиотиками..."
Но ведь реально не нужно лечить все бронхиты антибиотиками, так как подавляющее большинство вызывается вирусом. Мало того, в ролике о котором речь четко сказано, что именно ВИРУСНЫЙ бронхит не нужно лечить АБ, а только бактериальный. Причем не важно бактриальное осложнение это от ОРВИ или это отдельная бактериальная инфекция.
Но пошел спор, что Комаровский (его видео запостили и про него не однократно в споре говорят) не прав, что надо ВИРУСНЫЙ бронхит лечить АБ.

[Don Juan]

Надо посылать на анализы. Пневмания тоже разная бывает.
Но вообще с чего начался разговор? Начался с фразы
"Меня поражают мамы, постящие ролики о том что бронхит не нужно лечить антибиотиками..."
Но ведь реально не нужно лечить все бронхиты антибиотиками, так как подавляющее большинство вызывается вирусом. Мало того, в ролике о котором речь четко сказано, что именно ВИРУСНЫЙ бронхит не нужно лечить АБ, а только бактериальный. Причем не важно бактриальное осложнение это от ОРВИ или это отдельная бактериальная инфекция.
Но пошел спор, что Комаровский (его видео запостили и про него не однократно в споре говорят) не прав, что надо ВИРУСНЫЙ бронхит лечить АБ.

Значит я все правильно поняла, вот и сказала, что моим детям в детстве без аб лечили бронхит. Не было присоединения ( осложнения) бактериального. вот....
Все разложилось по полочкам, когда надо, когда не надо аб.

[Одессит007]

Значит я все правильно поняла, вот и сказала, что моим детям в детстве без аб лечили бронхит. Не было присоединения ( осложнения) бактериального. вот....
Все разложилось по полочкам, когда надо, когда не надо аб.

Ну да, там все просто.
Вирусы - АБ не нужны
Бактерии - нужны.
А где именно воспаление, в носу (ренит) или в бронхах (бронхит) не важно. Важно только что вызывало.
И Комаровский в этом на 100% прав.

[KLUX]

Антибиотик сейчас обычно назначают на третий день температуры, если вы не в курсе. Исключение только если от вируса раньше не развивается пневмония или он (вирус) не дает осложнение.

Это раньше была такая установка, сейчас смотрят не на день, а на пациента. Ну то есть должны смотреть Комаровский - грамотный специалист, хоть и шоумен

Одессит007, все правильно Вы пишете. Только на практике оно чуть сложнее. И анализы не всегда соответствуют клинике. Может идти ухудшение самочувствия при ОРВИ типичное для бактериального осложнения, а в ОАК еще будет лимфоцитоз с моноцитозом. Процессы то параллельно идут и очень быстро

И не всегда сразу удается определить, что именно за осложнение, особенно когда насморк, болит горло, голова, кашель и тд. Но при этом на а/б сразу пойдет положительная динамика. В общем, нюансов масса

[Tanka]

А где хоть 1 исследование, что помогают? Хоть в каком-то учебнике по которым по идее и должны учится врачи(а не шарлатаны)? И причем тут Комаровский? Давайте откроем сайт МОЗ (подобное и на международном сайте ВОЗ есть)
http://www.moz.gov.ua/ua/portal/pre_20161125_b.html

МОЗ не само придумало, оно опирается на мнение ведущих медицинских и научных организаций. А на что опираются врачи-шарлатаны?

P.S. Интересно почему вопрос риторический? Вам не интересны объективные данные?

Да всё просто.
Заболел человек,пришёл терапевт,сказал ОРВИ.Лечится он 3 дня,4 дня,5 дней-никакого прогресса.И чувствует человек,что становится ему хуже,появился или усилился кашель,температура не падает,как надо было бы,какие-то, вообщем,неприятные процессы начались.Зовёт терапевта,тот слушает и предполагает пневмонию,посылает на рентген.Пневмония подтверждается.
Так бывает.И не так редко.

только обычно, приходит участковый Педиатр на второй день температуры и тут же пишет ОРВИ и назначает аб...на всякий случай, что б не пропустить осложнения, и говорит ...ай яй яй...у вас развивается обструктивный бронхит, у меня вообще такое впечатление, что это единственный диагноз современных детей...
и приходится маме на свой страх и риск либо принимать все назначения, либо не принимать а делать только то что считает нужным...
и замечательно, когда есть хороший компетентный врач, с которым можно советоваться, но как обычной среднестатистической маме, далекой от медицинских терминов, определить этого самого хорошего врача...

[montana27]

а я не о детях, я о себе писала. у меня все быстро вниз опускается так что вдыхать через пару дней уже не могу. после аб легчает через 5-6 часов. значит таки аб у меня убирает что то бактериальное от чего мне очень плохо было до него. тут эффект плацебо явно не прокатит. и при этом все без температуры протекает. и пробовала я обойтись без них, ну ходить нормально не могу уже через пару дней, загибаюсь чем дальше, тем больше. после только дольше вычухиваться, смысл?

[Tanka]

а я не о детях, я о себе писала. у меня все быстро вниз опускается так что вдыхать через пару дней уже не могу. после аб легчает через 5-6 часов. значит таки аб у меня убирает что то бактериальное от чего мне очень плохо было до него. тут эффект плацебо явно не прокатит. и при этом все без температуры протекает. и пробовала я обойтись без них, ну ходить нормально не могу уже через пару дней, загибаюсь чем дальше, тем больше. после только дольше вычухиваться, смысл?

все индивидуально...желаю все не болеть!!!
С наступающим!!!!

[montana27]

все индивидуально...желаю все не болеть!!!
С наступающим!!!!

об этом ( индивидуальности) и речь, у детей точно так же, если ребенку становится хуже то не принимать аб это очень рисковать осложнениями.

Всем не болеть- это самый актуальное пожелание!