Степан Бандера - герой Украины

[At Las]

Каких ИМЕННО?

Тех, о которых говорится в приказе ОБ УНИЧТОЖЕНИИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ПРИФРОНТОВОЙ ПОЛОСЕ

[Ферапонт]

Тех, о которых говорится в приказе ОБ УНИЧТОЖЕНИИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ПРИФРОНТОВОЙ ПОЛОСЕ

Нет,ты не читаешь.Или не понимаешь прочитанного.Я тебя второй раз спрашиваю:КАКИЕ ИМЕННО населенные пункты тебя интересуют?Конкретно.Село такое-то такого-то района такой-то области.Или ты так,об вообще поговорить?

[At Las]

Нет,ты не читаешь.Или не понимаешь прочитанного.Я тебя второй раз спрашиваю:КАКИЕ ИМЕННО населенные пункты тебя интересуют?Конкретно.Село такое-то такого-то района такой-то области.Или ты так,об вообще поговорить?

Я тебе ответил КАКИЕ ИМЕННО населенные пункты меня интересуют:
Те, о которых говорится в приказе ОБ УНИЧТОЖЕНИИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ПРИФРОНТОВОЙ ПОЛОСЕ

Приказ сталина выполнялся?
Или он остался только "на бумаге"?

[Ферапонт]

Я тебе ответил КАКИЕ ИМЕННО населенные пункты меня интересуют:
Те, о которых говорится в приказе ОБ УНИЧТОЖЕНИИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ПРИФРОНТОВОЙ ПОЛОСЕ

Приказ сталина выполнялся?
Или он остался только "на бумаге"?

Дарагой,тебя что,наглухо замкнуло?Я третий раз спрашиваю: КАКОЙ ИМЕННО населенный пункт тебя интересует?
Или ты считаешь,что я еще должен рыться и выискивать эти сведения?Так Бог подаст.

[Русская провинция]

Я тебе ответил КАКИЕ ИМЕННО населенные пункты меня интересуют:
Те, о которых говорится в приказе ОБ УНИЧТОЖЕНИИ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ В ПРИФРОНТОВОЙ ПОЛОСЕ

Приказ сталина выполнялся?
Или он остался только "на бумаге"?

А еще были заградотряды СМЕРШа, штрафные батальоны и т.д., и вообще убивали на войне часто.

[Ферапонт]

А еще были заградотряды СМЕРШа, штрафные батальоны и т.д., и вообще убивали на войне часто.

Боюсь,не все поймут иронию и сейчас начнется старая сказочка про белого бычка.Преизрядно уже надоевшая.

[At Las]

Дарагой,тебя что,наглухо замкнуло?Я третий раз спрашиваю: КАКОЙ ИМЕННО населенный пункт тебя интересует?
Или ты считаешь,что я еще должен рыться и выискивать эти сведения?Так Бог подаст.

Ты ничего не перепутал? Я просил тебя выискивать сведения о населенных пунктах? Ссылку приведи на мою просьбу.

По-моему, все как раз наоборот, это тебе хочется, чтобы я для тебя "рылся и выискивал эти сведения"

"Дарагой", твоя тактика банальна.
Если я тебе назову сожженные населенные пункты, ты потребуешь пофамильный список жителей,
затем сколько из них было эвакуировано, а сколько осталось,
затем сколько из них было хронически больных,
затем сколько из них было …
и так до бесконечности вплоть до количества портянок у расквартированных в их избах немцев….

А если тебе не назовут количество портянок у немцев в конкретном населенном пункте, то дальше пойдут песни-пляски типа "раз не можешь назвать, то и говорить нечего", "иди учи матчасть" и т.п.

Эти и подобные игры троллей я видел на разных форумах.

Вопрос не в наименовании населенных пунктов (это для профессиональных историков), а в том, выполнялся ли приказ сталина.
Если выполнялся, то такие населенные пункты были.
И нужно ответить на вопрос о жителях, оставшихся без крова над головой в разгар зимы, без теплой одежды, еды, элементарной домашней утвари...


Приказ сталина выполнялся. Населенные пункты сжигались.
Читай, например, здесь:
К ВОПРОСУ О "ТАКТИКЕ ВЫЖЖЕННОЙ ЗЕМЛИ"
Там найдешь и наименования некоторых населенных пунктов...


А теперь повторяю свой вопрос:
какая судьба ожидала женщин, стариков и детей этих населенных пунктов

[Че Бурашка]

еще раз повторяюсь: речь о сожженных хатах пошла после того, как одна форумчанка выложила дедушкину байку о том, как на ЗУ по доносу соседа НКВД была сожжена в собственном доме вся семья.
тактика выжженой земли ни к этому рассказу, ни к Бандере отношения не имеет.

[At Las]

Боюсь,не все поймут иронию и сейчас начнется старая сказочка про белого бычка.Преизрядно уже надоевшая.

сказочки про белого бычка, это, например, песни про ЕДИНИЧНЫЕ примеры:

Чем-нибудь еще располагаете?Кроме ЕДИНИЧНОГО примера?

По-твоему, пример поджога Космодемьянской - это ЕДИНИЧНЫЙ пример?

Я привел ссылку:
К ВОПРОСУ О "ТАКТИКЕ ВЫЖЖЕННОЙ ЗЕМЛИ"

А теперь можно на бис про единичный пример ...

прошу...

[Русская провинция]

...


А теперь повторяю свой вопрос:
какая судьба ожидала женщин, стариков и детей этих населенных пунктов

Вы что ,сами не знаете ответа? Кто то выжил а кто и нет. Война была и довольно долгая.

[Lexa2007]

А не затруднит пояснить, какая судьба ожидала женщин, стариков и детей этих населенных пунктов:

А какая судьба ожидала их - и не только их - если бы немцы выиграли войну?

[At Las]

Вы что ,сами не знаете ответа? Кто то выжил а кто и нет. Война была и довольно долгая.

это ответ типа "война все спишет"

вопрос в том, можно ли использовать жизни женщин и детей, для достижения нужного результата

хочу услышать оценку сталинского приказа с этой точки зрения

[Ферапонт]

сказочки про белого бычка, это, например, песни про ЕДИНИЧНЫЕ примеры:

По-твоему, пример поджога Космодемьянской - это ЕДИНИЧНЫЙ пример?

Я привел ссылку:
К ВОПРОСУ О "ТАКТИКЕ ВЫЖЖЕННОЙ ЗЕМЛИ"

А теперь можно на бис про единичный пример ...

прошу...

Сказочник,а если я тебе скажу,что население Московской области (куда относятся приведенные в отчетах населенные пункты) было выселено практически полностью?Порядка 2,3 млн чел было переселено.Почитай того же Куманева,Вознесенского(только не Андрея) или Арутюняна.И если ты не видишь разницы между действиями плохо подготовленной ДРГ(по характеру своему весьма топорными и относительно мотивации весьма неоднозначными) и обеспечением общепринятой "тактики выжженной земли",осуществляемой войсками- ты либо неумелый шулер,либо полный профан.Впрочем,возможен вариант трогательного слияния обеих сущностей в одном флаконе.
А так- ЧеБурашка прав.Другая тема.

[Ферапонт]

это ответ типа "война все спишет"

вопрос в том, можно ли использовать жизни женщин и детей, для достижения нужного результата

хочу услышать оценку сталинского приказа с этой точки зрения

А оценку действий бандеровцев с этой точки зрения не хочешь привести,чтоб уж все-таки к теме вернуться?
Начав,к примеру с этого документа.

  Показать скрытый текст

текст

НКО СССР
Политическое управление
1-го УКРАИНСКОГО ФРОНТА
Отделение информации
НАЧАЛЬНИКУ ГЛАВНОГО ПОЛИТИЧЕСКОГО
«7» 6 1944г. УПРАВЛЕНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ
№ 0355 ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИКУ товарищу ЩЕРБАКОВУ



Направляю Вам акт о зверствах украинских националистов-бандеровцев, совершивших над мирными Советскими гражданами польской и украинской национальности, пленными красноармейцами в селе Могильницы Будановского района Тарнопольской области.

ПРИЛОЖЕНИЕ: на 3 листах


НАЧАЛЬНИК ПОЛИТИЧЕСКОГО УПРАВЛЕНИЯ
1-ГО УКРАИНСКОГО ФРОНТА
ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ
/С.ШАТИЛОВ/

АКТ
О злодеяниях фашистских лакеев-банды украинских националистов-бандеровцев, совершивших над мирными Советскими гражданами польской и украинской национальности, пленными красноармейцами в с.Могильницы Будановского района Тарнопольской области.

Мы нижеподписавшиеся инспектора Политотдела 74 стр. корпуса майор ШКЛЯВЕР Б.Г., капитан КАРАМИН Н.В. врач – капитан медицинской службы ВЕЙЦМАН М.Н. капитан СОХА Председатель Могильницкого сельского совета тов. ПЕРЛИЦКИЙ Михаил Онуфриевич граждане села Могильницы КАШТАЛИНА Магда Кнатовна, КНАТЫШИН Теодор Павлович.

Составили настоящий акт в том, что 25 апреля 1944 года в лесу близ села Могильницы обнаружены 4 ямы с 34-я человеческими трупами, 2-е ямы с 12 человеческими трупами найдены в селе Могильницы, одна яма с 11 человеческими трупами обнаружена на конском кладбище и одна яма с 38 человеч. трупами в лесу села Могильницы. Во всех ямах находится до 100 трупов мужчин, женщин и детей зверски замученных граждан с.Могильницы и его окрестностей а так же пленные красноармейцы.

Установлено, что в период немецкой оккупации с. Могильницы в ночь с 17 по 18 марта 1944 года банда украинско-немецких националистов совершили массовое убийство и ограбление граждан с. Могильницы главным образом польского населения.
Банда убийц выламывала двери и окна врывались в квартиры расстреливали резали и убивали топором и ножами людей в том числе малолетних детей стариков и старух после чего трупы грузили на подводах отвозили и закапывали в ямах. С целью скрытия своих злодеяний часть семей сжигали в сараях и обгоревшие трупы зарывали в ямах. Все эти страшные зверства сопровождались массовыми грабежами имущества принадлежащие замученным семьям.
На 25 апреля уже выявлено и установлено что зверскому убийству и ограблению подверглись следующие граждане с. Могильницы.
фамилия имя отчество возраст степень родства при каких обстоятельствах
совершено убийство



1. Наноский Евгений 48 л. Глова семьи Все эти 8 чел находились в доме Наноского Евгения с 17 по 18.3.44 г. были убиты во дворе в сарае Наноского сожжены а трупы закопаны в яме во дворе Наноского.
2. Наноская Генька 43 жена

3. Каштарина Бронька 22 дочь

4. Каштарин Антон 33 зять

5. Каштарин Збешко 6 м-ц сын

6. Наноская Янина 13 л. Дочь

7. Зельницкий Антон 33 л. из другой семьи находились в доме Наноских

8. Нанаский Ян 35 л.


9. Яницкий Павло 50 л. Голова семьи Вся семья в ночь на 17 по
18.3.44г.была убита в доме Яницкого Павла и дом с трупами сожжен. Обгоревшие трупы из развален извлечены.
10. Яницкая Катерина 44 л. жена

11.Яницкая Броня 12 л. дочь

12.Яницкий Антон 18 л сын

13. Яницкий Григорий 16 л сын

14. Яницкий Михаил 75 л брат

15 Наноский Владислав 67 л Голова Семья Наноского Владислава
На месте убийства имеются следы большой лужи крови Трупы были вывезены и зарыты в Яме в лесу
16. Наноская Юзефа 56 л жена

17. Наноская Стефония 13 л дочь






18. Михалейкий Генько 30 л -
Топором убит в доме.
19. Мазур Поля 40 л. мать Убиты в доме и трупы вывезены в ямы.
20. Мазур Броня 15 л дочь

21 Гробовский Станислав 42 л Голова семьи Жена и дети не тронуты ибо они украинцы
22. Гуменный Петро 55 л Голова семьи Жена и дети не тронуты. Убит в доме
23. Яницкая Броня 42 мать Семья вся вырезана ножом трупы вывезены и зарыты в яме.
24 Яницкая Коднеля 18 дочь

25.Яницкий осип 12 сын

26. Оркуш Осип 75 Голова семьи Убиты в доме. Трупы вывевезены в лес близ с. Могильницы На трупе Оркуш Владиславе обнаружены что голова рассечена в нескольких местах.
27.Оркуш Владислава 67 жена

28. Лыса 50 л
При советской власти был советский активист.
29. Грецышина Каролина 70 л.
Сын Грецышиной с 1941 РККА
30. Колиньска Анна 75 л мать Топорами и ножами зарезаны
31.Войнар Эмилия 25 л дочь

32.Войнар Казимира 5 л дочь

33. Солонецкий Иван 55 л Голова семьи Убит в доме в присутствии семьи. В прошлом батрак при советской власти активный колхозник.
34. Сокольский Иван/украин/ 43 Голова семьи Вся семья убита в доме. При Советской власти был активист, вел борьбу с бандой бандеровцев.
35 Сокольская 40 жена

36.Сокольская 18 дочь

37. Головацкая Анелька 60 мать Пряталась в дом Соколь ского Ивана и убита вместе с его семьей.
38. Головацкая Мария 25 дочь

39. Кит 16 л
Убиты в доме. Трупы вывезены Мать украинка остав лена в живых.
40. Кит 14 л


41. Кит 12 л


42. Завотский Иван 55 л Голова семьи Убиты в доме и трупы вывезены.
43. Затовская Янеля 50 л


44. Безверхил Анна 35 л
Убита в доме труп вывезен в яме в лесу.
45.Гужанский Иван 53 л Голова семьи Убиты в доме.жена украинка
ее не тронули.
46.Гужанский Козимр 17 л сын

47. Светляковский Юзеф 45 л Голова семьи Убит в доме труп вывезен
48. Яценский Ян 65 л


49.Гуменный Антон 35 л Жил в семье Курчинского – украинцев. Труп Гуменного найден в лесу в яме.


Среди трупов так же обнаружено два пленных красноармейца фамилия которых не установлены. На трупах имеются следы ножевых ран показывающие что они были зарезаны ножами.
Все извлеченные трупы свидетельствуют о варварском чисто зверских методах умерщвления как например:
Каштарина Броня – труп полуобгоревший но на нем видны следы тяжелых побоев: череп в области темени проломлен тупым предметом на шее следы ножевых ударов правое бедро поломано.

Каштарин Збешко – ребенок 6 м-цев на позвоночнике трупа в области поясницы явно видно удар рубящим оружием /типом топора/ Труп 6-ти м-ного с прерубленным позвоночником был сложен пополам и брошен в яму.

Зеленский Антон 39 лет – на трупе обрублены пальцы правой кисти Переломлены берцовые кости правой ноги и еще множествоножевых ран резанных и колотых.

Оркуш Владислава 67 лет и Оркуш Осип 75 лет черепа обеих трупов разрублены рубящем оружием /типа топор/ в ранах следы перьев от падушек. В ямах около трупов обнаружено ведро с кровью. Это свидетельствует о том, что бандиты чтобы замести следы собирали человеческую кровь которая трупов стекала.

О чем нами составлен настоящий акт.

Майор ШКЛЯВЕР
Капитан КАРАМИН
Подписи: Капитан медслужбы ВОЙЦМАН
Капитан СОХА
Председатель с/совета
Граждане села Могильцы:

(Архивная служба ВС РФ, ф.32, оп.11302, д. 196, л. 200-203)

[Bivaliu]

Чем-нибудь еще располагаете?Кроме ЕДИНИЧНОГО примера?

Тема о Бандере и его сподвижниках, о боевых действиях УПА для Вас очень сложная, не по нутру... Вам и сотни примеров окажется мало, не тот "заряд" у Вас...
Да, вот ещё Кузнецов убил знатного немца, с целью натравить их на местное население... Другой (умной) цели не было, ибо того немца, спустя время, заменили "новым" (таким же)... Затея ему удалась: провели карательные операции, многое что пожгли, расстреляли тысячи заложников...
Правда за ним долго потом охотились и поймали, и разодрали между двумя деревьями... Оценили его "подвиг" по заслугам... В литературе же писалось о героическом сопротивлении и гибели в бою...

[Ферапонт]

Тема о Бандере и его сподвижниках, о боевых действиях УПА для Вас очень сложная, не по нутру... Вам и сотни примеров окажется мало, не тот "заряд" у Вас...
Да, вот ещё Кузнецов убил знатного немца, с целью натравить их на местное население... Другой (умной) цели не было, ибо того немца, спустя время, заменили "новым" (таким же)... Затея ему удалась: провели карательные операции, расстреляли тысячи заложников...
Правда за ним долго потом охотились и поймали, и разодрали между двумя деревьями... Оценили его "подвиг" по заслугам... В литературе же писалось о героическом сопротивлении и гибели в бою...

Это вы,уважаемый,о чем?Не затруднит мысли свои изгагать слегка более удобоваримо?И желательно- без использования в качестве источников фантастической литературы и воспоминаний пациентов психиатрических лечебниц?
Кстати,относительно этого:

Сообщение от bobbob Яркий пример выполнения приказа о "Выжженной земле" является "подвиг" Зои Космодемьянской,которая подожгла со своими подельницами

Борис Крайнев, Василий Клубков и Зоя Космодемьянская подожгли в Петрищеве три дома

Слегка характеризует знание матчасти, не так ли?

[At Las]

Сказочник,а если я тебе скажу,что население Московской области (куда относятся приведенные в отчетах населенные пункты) было выселено практически полностью?Порядка 2,3 млн чел было переселено.Почитай того же Куманева,Вознесенского(только не Андрея) или Арутюняна.

угу, только вот незадача ... для выселенного "практически полностью" населения Московской области
издавалась специальная газета под названием «Московские известия» тиражом 100 тысяч экземпляров

[Русская провинция]

угу, только вот незадача ... для выселенного "практически полностью" населения Московской области
издавалась специальная газета под названием «Московские известия» тиражом 100 тысяч экземпляров

Да , газет на всех не хватало...

[Че Бурашка]

Тема о Бандере и его сподвижниках, о боевых действиях УПА для Вас очень сложная, не по нутру... Вам и сотни примеров окажется мало, не тот "заряд" у Вас...
Да, вот ещё Кузнецов убил знатного немца, с целью натравить их на местное население... Другой (умной) цели не было, ибо того немца, спустя время, заменили "новым" (таким же)... Затея ему удалась: провели карательные операции, многое что пожгли, расстреляли тысячи заложников...
Правда за ним долго потом охотились и поймали, и разодрали между двумя деревьями... Оценили его "подвиг" по заслугам... В литературе же писалось о героическом сопротивлении и гибели в бою...

девиз Бывалого: ни дня без лжи.

[Фельд]

угу, только вот незадача ... для выселенного "практически полностью" населения Московской области
издавалась специальная газета под названием «Московские известия» тиражом 100 тысяч экземпляров

Интересный документ,из вашей же ссылки.

РАСПОРЯЖЕНИЕ ВОЕННОГО СОВЕТА ЗАПАДНОГО ФРОНТА


ОБ ЭВАКУАЦИИ НАСЕЛЕНИЯ ИЗ ПРИФРОНТОВОЙ ПОЛОСЫ

9 ноября 1941 г.

Секретно

№ 0507

Военным Советам армий

Приказом Военного Совета Запфронта от 12-го августа 1941 г. за № 017 установлена 5-ти километровая полоса боевых действий4, с территории которой подлежит выселению все гражданское население. Несмотря на ясность и необходимость этого мероприятия, многие командиры и комиссары частей и соединений не поняли существа данного приказа и допускают оставление населения в полосе боевых действий, чем, по существу, способствуют проникновению в среду местного населения шпионов и диверсантов, вербовке шпионов из части местного населения, враждебно настроенного к советской власти.
Так, например:
а) в ближайших к расположению 316 с[трелковой] д[ивизии] деревнях во время налета вражеской авиации часть населения вышла с белыми флагами и полотнищами;
б) в районе 1077 с[трелкового] п[олка] задержан шпион с фашистскими листовками, распространяющимися среди населения и частей Красной Армии;
в) в районе 1306 с[трелкового] п[олка] среди жителей [деревни] Ново-Петровское разоблачен как шпион местный житель Кузнецов;
г) в районе 4-й танковой бригады найдены контрреволюционные листовки, написанные от руки и разбрасываемые среди частей Красной Армии.
Все эти факты еще раз говорят о необходимости четкого выполнения приказа Запфронта от 12-го августа сего года за № 017.
ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Строго руководствоваться в выселении гражданского населения из 5-ти километровой полосы боевых действий приказом Военсовета Запфронта № 017 от 12 августа 1941 г.
2. Всех граждан, оказывающих сопротивление в выселении, арестовывать и передавать органам НКВД.
3. К выполнению данного приказа привлечь органы местной власти и работников особых отделов объединений и частей.
4. Контроль за выполнением мероприятий, отмеченных в приказе, возлагаю на членов Военных Советов и начальников политотделов армий.
О ходе выполнения приказа № 017 доносить мне в очередных политдонесениях.
Член Военного Совета
Начальник политуправления З[ападного] фронта


дивизионный комиссар ЛЕСТЕВ

ЦАМО СССР. Ф. 325. Оп. 5045. Д. 4. Л. 1-2

Так что получается- выселяли население..повально и массово..
а если учесть. что пресловутый приказ Ставки ВГК датирован 17 ноября 1941 г.,а воспоминания по приведенной ссылке в основном относятся к лету-началу осени- то совсем занятная картинка вырисовывается..
Так что хорош бы оффтопить наверное..