Результаты опроса: На Россию можно влиять путем:

Голосовавшие
60. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • Экономического давления

    20 33.33%
  • Угрозы политической изоляции

    22 36.67%
  • Угрозы военного вторжения

    2 3.33%
  • Уговоров

    16 26.67%

Тема: Меры воздействия на Росиию!

Закрытая тема
Страница 12 из 17 ПерваяПервая ... 2 10 11 12 13 14 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 221 по 240 из 323
  1. Вверх #221
    Новичок Аватар для LLIypuk
    Адрес
    от верблюда
    Сообщений
    78
    Репутация
    14
    Интересно а кто будет наказывать?Не аффтар ли темы?
    ЗЫ не голосовал так как глупой опрос


  2. Вверх #222
    Новичок Аватар для Танкред
    Пол
    Мужской
    Адрес
    У Одессы
    Сообщений
    91
    Репутация
    21
    В принципе, способов воздействия на любую из стран мира, даже на США, множество.
    Что до России: ее мощь автоматически является и слабостью.
    Это -

    расстояние;

    полиэтничность;

    мощная экономика, ориентированная на добычу углеводородов;

    авторитарность;

    имперские концепции.

    Если удачно давить на любую из этих составляющих, то ее быстро "догоняют" следующие факторы:
    "залеченные" внутренние этнические конфликты;
    культурный и нравственный упадок;
    коррупция;
    развитие контримперских концепций (например, националистических);
    большое русскоязычное информационное поле, где страна не является единственным его участником;
    командная экономика, зависимая от экономики развитых капиталистических стран;
    слабые внутренние экономические связи;
    милитаризация экономики
    и др.
    Vanitas vanitatum et omnia vanitas (Ecc.1:2)

  3. Вверх #223
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    551
    Репутация
    200
    В Америке тоже сейчас сидят думу думают как бы напугать или наказать непокорную Россию . Пока рассматриваются следующие меры: не пустить Россию в ВТО, исключить из « Большой восьмерки», ограничить в дипломатии ,лишить РФ проведения Олимпиады-2014. По мнению многих экспертов, в том числе и Западных действенных рычагов в давлении на РФ у Запада нет. Единственное, чем может ответить Америка это расширение НАТО.

  4. Вверх #224
    Живёт на форуме Аватар для Билл
    Пол
    Мужской
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    3,359
    Репутация
    1705
    Цитата Сообщение от Танкред Посмотреть сообщение
    мощная экономика, ориентированная на добычу углеводородов;
    10% в основных ценах - доля ТЭКа.

    Экономика ориентирована на внутренний рынок.

    Цитата Сообщение от Танкред Посмотреть сообщение
    авторитарность;
    Здоровая, постепенно трансформирующаяся в определенную демократию.

    Цитата Сообщение от Танкред Посмотреть сообщение
    имперские концепции.
    Их нет. Россия проводит максимально жесткую политику, направленную на НЕреинтеграцию с бывшими советскими национальными республиками.

    Цитата Сообщение от Танкред Посмотреть сообщение
    культурный и нравственный упадок;
    Не факт.

    Цитата Сообщение от Танкред Посмотреть сообщение
    коррупция;
    Она есть везде.

    Цитата Сообщение от Танкред Посмотреть сообщение
    командная экономика, зависимая от экономики развитых капиталистических стран;
    Это не соответствует реальности. В России 90% частной собственности, либерализм и достаточно низкая налоговая нагрузка на экономику. Даже в рамках консолидированного бюджета практически то же соотношение бюджетных доходов и расходов как и в США.

    Цитата Сообщение от Танкред Посмотреть сообщение
    слабые внутренние экономические связи;
    Недостаток инфраструктуры есть - это да.

    Цитата Сообщение от Танкред Посмотреть сообщение
    милитаризация экономики
    Да какая же милитаризация экономики, если доля расходов на национальную оборону не более 3% ВВП.

  5. Вверх #225
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Бойкот зимней Олимпиады и проведение ее в Грузии.

  6. Вверх #226
    Принцесса-хулиганка Аватар для Бонни
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    5,476
    Репутация
    2884
    В опросе нет важного пункта - "никак".

    Те, что есть, - просто смешны.
    Сорри. ИМХО.

  7. Вверх #227
    Борзописецъ Аватар для Скептик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,904
    Репутация
    1479
    Цитата Сообщение от Билл Посмотреть сообщение
    Здоровая, постепенно трансформирующаяся в определенную демократию.
    Авторитарность трансформирующаяся в демократию? Это мощно - нечто из области японских мультиков про трансформеров. Еще более многозначителент термин "определённая демократия". У него еще больше смысла после внедрения в России ругательстве "дерьмократия".

    Цитата Сообщение от Билл Посмотреть сообщение
    Их нет. Россия проводит максимально жесткую политику, направленную на НЕреинтеграцию с бывшими советскими национальными республиками.
    Неинтегрируем с кем? С Казахстаном, с Беларуссией, с приднестровьем с Ю.О. или с Восточной Украиной? (нужное подчеркнуть). "Занимательная неинтеграция или как сделать так, чтобы все поверили, что Россия не заинтересована в новых территориях"

    Цитата Сообщение от Билл Посмотреть сообщение
    Она есть везде.
    Векликолепная отмазка. Действует безотказно. Как только речь заходит о коррупции, тезис "она есть везде" обеляет ее с ног до головы и позволяет порицать в этом грехе кого угодно, но только не российских чиновников. Вроде как оправдались...
    Кому тут в телевизор?

  8. Вверх #228
    Живёт на форуме Аватар для Билл
    Пол
    Мужской
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    3,359
    Репутация
    1705
    Цитата Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
    Авторитарность трансформирующаяся в демократию? Это мощно - нечто из области японских мультиков про трансформеров. Еще более многозначителент термин "определённая демократия". У него еще больше смысла после внедрения в России ругательстве "дерьмократия".
    "А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться...
    Сядьте, сядьте" (С)

    Чистой демократии нет нигде - везде какая-то определенная ее степень. В России гораздо больше демократии, особенно по сравнению с Украиной. Есть определенные авторитарные аспекты, но они будут постепенно уходить по мере роста среднего класса.

    Цитата Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
    Неинтегрируем с кем? С Казахстаном, с Беларуссией, с приднестровьем с Ю.О. или с Восточной Украиной? (нужное подчеркнуть). "Занимательная неинтеграция или как сделать так, чтобы все поверили, что Россия не заинтересована в новых территориях"
    Ни с кем. Зачем российской элите делиться еще с кем-то и снижать благосостояние. В Украине в 2 раза ниже доход на душу населения. Зачем РФ Украина?

    Цитата Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
    Векликолепная отмазка. Действует безотказно. Как только речь заходит о коррупции, тезис "она есть везде" обеляет ее с ног до головы и позволяет порицать в этом грехе кого угодно, но только не российских чиновников. Вроде как оправдались...
    А что, где-то нет коррупции?

  9. Вверх #229
    Борзописецъ Аватар для Скептик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,904
    Репутация
    1479
    Цитата Сообщение от Билл Посмотреть сообщение
    "А Вас, Штирлиц, я попрошу остаться...
    Сядьте, сядьте" (С)

    Чистой демократии нет нигде - везде какая-то определенная ее степень. В России гораздо больше демократии, особенно по сравнению с Украиной. Есть определенные авторитарные аспекты, но они будут постепенно уходить по мере роста среднего класса.
    В чем же ее больше? Наверняка в восхищении ростом ВВП...
    Попродробнее, пжлст, как проявляется России демократия и каким образом в нее преобразуется авторитаризм? Это интересно не только химикам...

    Цитата Сообщение от Билл Посмотреть сообщение
    Ни с кем. Зачем российской элите делиться еще с кем-то и снижать благосостояние. В Украине в 2 раза ниже доход на душу населения. Зачем РФ Украина?
    Почему же она так "заботится" об этих территориях? Навернака из-за чрезмерного человеколюбия - того самого, которого ей не хватает, чтобы "делится благосостоянием" - его-то для простых граждан России - с избытком...

    Цитата Сообщение от Билл Посмотреть сообщение
    А что, где-то нет коррупции?
    А что, этот тезис - оправдание?
    Кому тут в телевизор?

  10. Вверх #230
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Некоторым образом, компилирую все доводы.
    России Украина, действительно, не нужна. Еще 45 млн. чел. на ограниченные ресурсы не нужны.
    Другое дело, чтобы под дудку строились как мы пожелаем. Это есть. Чего греха таить.

  11. Вверх #231
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,924
    Репутация
    2842
    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    Некоторым образом, компилирую все доводы.
    России Украина, действительно, не нужна. Еще 45 млн. чел. на ограниченные ресурсы не нужны.
    Другое дело, чтобы под дудку строились как мы пожелаем. Это есть. Чего греха таить.
    Думаю, что эта ремарка может быть одинаково негативно воспринята как сторонниками России на Украине, так и ее противниками.

  12. Вверх #232
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    551
    Репутация
    200
    Среди политиков в т.ч и российских имеется мнение , что РФ дополнительные территории не только Украины (искл Крым), но прочих соседей не нужны , т.к все эти новые республики будут для россии « грузом» или «балластом»,а также РФ придется решать соц.вопросы этих республик (пенсии, здравоохранение…). Россия заинтересована лишь в том, чтоб страны, особенно соседи ,проводили согласованную с Москвой политику, при этом Москва со своей стороны идет на экономические уступки. По-моему Тимошенко это поняла.

  13. Вверх #233
    Живёт на форуме Аватар для Билл
    Пол
    Мужской
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    3,359
    Репутация
    1705
    Цитата Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
    В чем же ее больше? Наверняка в восхищении ростом ВВП...
    Попродробнее, пжлст, как проявляется России демократия и каким образом в нее преобразуется авторитаризм? Это интересно не только химикам...
    А экономика более либеральная. Это в базисе.
    РФ - федеративное государство с реальной 4-х уровневой системой бюджетного федерализма. Есть более 20000 муниципальных образований. Выше благосостояние и доля среднего класса. Намного больше прессы и СМИ. Гораздо более сильные институты государства. Есть стратегия развития. Есть национальные проекты. Есть намного более эффективная элита. Есть опыт управления большими территориями.

    Да, самое главное - мы реально суверенное государство - де-факто. Украина суверенна де-юре, ну хотя бы потому, что ее гарантами безопасности является США и РФ. А не полностью суверенная страна по определению менее демократична, так как ее элита будет корректировать, а порой просто выполнять решения извне.

    Цитата Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
    Почему же она так "заботится" об этих территориях? Навернака из-за чрезмерного человеколюбия - того самого, которого ей не хватает, чтобы "делится благосостоянием" - его-то для простых граждан России - с избытком...
    А потому что боится, как бы, например, часть Украины не откололась и не захотела бы присоединиться к России.

    Не знаю, чего там трансформируется в медийном пространстве, но в общем по факту получается следующее.

    СССР распустили/ликвидировали прежде всего русские Горбачев и Ельцин дабы "убежать" от СССР. На данный период интегрально самое развитое государство на постсоветском пространстве - это Россия. Что касается стран Балтии, то все бы конечно хорошо, но население Литвы за 17 лет сократилось на 8%, а Латвии и Эстонии - на 14% в каждой. В России - на 4-5%. Это я к тому, что более высокий уровень жизни в Прибалтике он имеет и свою определенную цену, потому что ЕС (старый, ЕС-15) как пылесос высасывает трудовые ресурсы из стран ЦВЕ.

    А Россия фактически делает то же самое, поскольку едут все-таки из стран постсоветского пространства к нам (сальдо), а не от нас.

    Возьмем, к примеру, Украину, где живут люди, думающие ну очень по-разному. Одни считают, что надо идти в НАТО. Другие считают наоборот. Естественно, элита не будет спрашивать ни тех, ни других. Проблема в том, что если элита примет решение идти, то часть граждан Украины может воспротивиться этому в довольно резкой форме. Что будет дальше - это тоже проблема, потому что государство в Украине не очень сильное - ну не показатель сильных государственных институтов смена Конституции и перевоборы внеочередные Верховной Рады. Значит, могут возникнуть центробежные тенденции. При этом все это не связано с РФ - это уже внутренние аспекты.

    Что дальше? А дальше центробежные тенденции могут привести к тому, что часть граждан начнет движение в сторону РФ. Теперь представьте, сидит Медведев в Кремле. Он в любом случае несет ответственность за 140 млн. граждан России + огромные территории. Вдруг откуда ни возьмись приходят граждане другой страны и речи дивные ведут: "О возьмите нас к себе, хотим в России жить, но на территории, допустим Харьковской области". А у Медведева бюджет сверстан на 3 года вперед, целевые программы на 10 - 15 лет вперед приняты. Они рассчитаны на 140 млн, а не на 140 млн +. Медведев руководит элитой, привыкшей работать в условиях федеративного государства, а тут к нему приходит другая элита, которую такой работе надо учить. В общем список проблем для России, которые могут возникнуть в связи с присоединением больших территорий с большим количеством населения он очень и очень может перекрыть список выгод.

    И чего Медведев будет спокойно смотреть как часть украинской элиты хочет в НАТО, рискуя потерять часть территорий, за которые потом ему же Медведеву и придется отвечать. По моему, ответ очевиден.

    Да есть еще внешние факторы, каковым являются наши американские партнеры и ЕС. Что-то не видно большого желания со стороны ЕС присоединить к себе Украину, может они тоже солидарны с позицией российской элиты, которой не нужна лишняя ответственность. Что касается американцев, то им можно элементарно "заплатить" газом - то есть направить газ не в Европу, а через Мурманск в США - это, конечно, вопрос времени и денег, но здесь наши американские партнеры будут очень и очень рады нам помочь. При этом по бабкам они будут платить в общем-то больше и без учета мнения стран-транзитеров. Не, говориться при этом будет очень много про права и свободы в молодых демократиях, но работа, бизнес он будет общим не с молодыми демократиями, а с русскими.

    Проблема заключается только в одном: Европа останется без газа. А они люди такие, ненадежные. Чуть что - воевать. Конечно наши американские партнеры сдерживают Европу и сдерживают очень серьезно через НАТО, но кто его знает, а вдруг не сумеют сдержать. А Россия уже нахлебалась европейской воинственности.

    Это я к тому, что американцы они могут перестать поддерживать в действительности, несмотря на заявления Буша, интеграцию Украины в НАТО, если уже не перестали - с ними уже могли русские элементарно договориться (это предположение, так как непонятно чего взамен предложили).

    В общем и целом получается, что менее всего заинтересована в присоединении постсоветских республик это Россия, потому взваливать на себя новые обязательства - это из разряда идиотизма.

    Цитата Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
    А что, этот тезис - оправдание?
    Не, констатация неуникальности.

  14. Вверх #234
    Живёт на форуме Аватар для Билл
    Пол
    Мужской
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    3,359
    Репутация
    1705
    Цитата Сообщение от рыжий Посмотреть сообщение
    Среди политиков в т.ч и российских имеется мнение , что РФ дополнительные территории не только Украины (искл Крым), но прочих соседей не нужны , т.к все эти новые республики будут для россии « грузом» или «балластом»,а также РФ придется решать соц.вопросы этих республик (пенсии, здравоохранение…). Россия заинтересована лишь в том, чтоб страны, особенно соседи ,проводили согласованную с Москвой политику, при этом Москва со своей стороны идет на экономические уступки. По-моему Тимошенко это поняла.
    Ну да, как-то так.

  15. Вверх #235
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Либеральная экономика.
    Налог на дивиденды 9%. Все.
    Никаких начислений ЕСН.

  16. Вверх #236
    Борзописецъ Аватар для Скептик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,904
    Репутация
    1479
    Цитата Сообщение от Билл Посмотреть сообщение
    А экономика более либеральная. Это в базисе.
    РФ - федеративное государство с реальной 4-х уровневой системой бюджетного федерализма. Есть более 20000 муниципальных образований. Выше благосостояние и доля среднего класса. Намного больше прессы и СМИ. Гораздо более сильные институты государства. Есть стратегия развития. Есть национальные проекты. Есть намного более эффективная элита. Есть опыт управления большими территориями. . .
    Это все - признаки демократии? А на деле что?
    Намного больше какой прессы и СМИ? Просто по количеству? Ну, извините - территорией не вышли. Виноваты-с...
    Еще раз вопрос - как авторитаризм преобразуется в демократию? Раз уж сами сказали - отвечайте...

    Цитата Сообщение от Билл Посмотреть сообщение
    Да, самое главное - мы реально суверенное государство - де-факто. Украина суверенна де-юре, ну хотя бы потому, что ее гарантами безопасности является США и РФ. А не полностью суверенная страна по определению менее демократична, так как ее элита будет корректировать, а порой просто выполнять решения извне. .
    Это тоже - признаки демократии?
    "Вы менее сильный, а значит мы более демократичны - великолепная логика"

    Цитата Сообщение от Билл Посмотреть сообщение
    А потому что боится, как бы, например, часть Украины не откололась и не захотела бы присоединиться к России. .
    Еще раз - продвижение интересов России на территории вышеуказанных держав делается для того, чтобы они не присоединялись?
    Скажите, вы часто делаете всё, для того, чтобы заработать денег, но и одновременно стараетесь их не получать?

    Цитата Сообщение от Билл Посмотреть сообщение
    Не, констатация неуникальности.
    Для чего?
    Кому тут в телевизор?

  17. Вверх #237
    Живёт на форуме Аватар для Билл
    Пол
    Мужской
    Адрес
    РФ
    Сообщений
    3,359
    Репутация
    1705
    Цитата Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
    Это все - признаки демократии? А на деле что?
    Намного больше какой прессы и СМИ? Просто по количеству? Ну, извините - территорией не вышли. Виноваты-с...
    Еще раз вопрос - как авторитаризм преобразуется в демократию? Раз уж сами сказали - отвечайте...
    Это не так мало. Не бывает демократии, бывает демократическое государство. Без института государства демократии не будет. Так что уже работающие государственные институты - это очень большой шаг к демократии.

    СМИ и по количеству и по качеству.

    Механизм преобразования авторитаризма в демократию - действие всех вышеперечисленных факторов с учетом перехода количества в качество + формирование среднего класса.

    Цитата Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
    Это тоже - признаки демократии?
    "Вы менее сильный, а значит мы более демократичны - великолепная логика"
    Это не признак, а одно из основных условий демократии.

    Цитата Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
    Еще раз - продвижение интересов России на территории вышеуказанных держав делается для того, чтобы они не присоединялись?
    Скажите, вы часто делаете всё, для того, чтобы заработать денег, но и одновременно стараетесь их не получать?
    Не только, чтобы не присоединялись, а чтобы их по максимуму оттолкнуть, чтобы даже мысли такой у них не возникло к нам присоединиться.

    Цитата Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
    Для чего?
    Чего для чего?

  18. Вверх #238
    Борзописецъ Аватар для Скептик
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    13,904
    Репутация
    1479
    Цитата Сообщение от Билл Посмотреть сообщение
    Это не так мало. Не бывает демократии, бывает демократическое государство. Без института государства демократии не будет. Так что уже работающие государственные институты - это очень большой шаг к демократии.
    Ага. Госинституты - это демократия, оказывается?

    Цитата Сообщение от Билл Посмотреть сообщение
    СМИ и по количеству и по качеству.
    ...заангажированности...

    Цитата Сообщение от Билл Посмотреть сообщение
    Механизм преобразования авторитаризма в демократию - действие всех вышеперечисленных факторов с учетом перехода количества в качество + формирование среднего класса.
    М-да. "Наш ответ - это наш ответ, потому что это наш ответ".

    Цитата Сообщение от Билл Посмотреть сообщение
    Это не признак, а одно из основных условий демократии.
    Судя по вашим выводам, Союз был архидемократичен...

    Цитата Сообщение от Билл Посмотреть сообщение
    Не только, чтобы не присоединялись, а чтобы их по максимуму оттолкнуть, чтобы даже мысли такой у них не возникло к нам присоединиться.
    Еще раз (третий): зачем продвигать свои интересы и рассказы о присоединении?

    Цитата Сообщение от Билл Посмотреть сообщение
    Чего для чего?
    Для чего был выдвинут тезис о "всеобщей коррупции"? Это ответ на коррупцию в России?
    Кому тут в телевизор?

  19. Вверх #239
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    697
    Репутация
    191
    Цитата Сообщение от Скептик Посмотреть сообщение
    Ага. Госинституты - это демократия, оказывается?
    Да. Независимость исполн, законод, и судебн властей очевидна. В отличие от Украины, где исполнитель разогнал законодателей, сменил судей, а сам исполняет ничуть не то, что хотелось бы населению. Вот Вы против нацистов и за русский язык. И так - большинство. И что, он исполняет это?
    ...заангажированности...
    Это СМИ? Частные СМИ? "Грани", "РТВи", и т.п. Шендеровичи - страдают? Но почему они с Новодворской вещают уже 17 лет и даже окупаются?
    Пока что ваши сайты типа "Укрправда" на деньгах посольства США, а газеты типа "Юг"- на грантах США, и большинство многолетних СМИ-при органах власти. Кстати, там на профсоюзе журналистов ещё Работин?
    Еще раз (третий): зачем продвигать свои интересы и рассказы о присоединении?
    Не затруднит показать госфинансирование подобного в РФ? Или интервью "Столичными новостями" Затулина будем считать проплатой РФ?
    Или это заказано РФ: http://2000.net.ua/a/58963
    Для чего был выдвинут тезис о "всеобщей коррупции"? Это ответ на коррупцию в России?
    Сколько стоит должность судьи в Питере? Сколько нотариуса в Москве? Сколько стоят 12 присяжных в Новосибирске в % от цены иска в суде? Сколько стоит сдача на адвоката в Одессе? Судью? Нотариуса? Решение в %...? Наложение ареста на квартиру? Снятие ареста на квартиру? Сравним?
    Чтоб не быть голословными-расценки на Украине уже можно найти сразу. Расценки в России-придётся искать долго и тщательно. Где коррупция?

  20. Вверх #240
    Не покидает форум Аватар для капитан
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    55,095
    Репутация
    71523
    Цитата Сообщение от Кот Да Винчи Посмотреть сообщение
    А что, с боем?
    То, что Россию возьмут рано или поздно, понятно всем. Даже заклятым русским националистам. Вы также продемонстрировали определённое видение такой перспективы для Кремля. Единственный вопрос, как это будет сделано. Вы хотите, чтобы её взяли с боем, я же придерживаюсь мнения, что переход к демократическому устройству в Россию произойдёт абсолютно бескровно. Другое дело, что это произойдёт не так быстро, как этого хотелось бы демократическому мировому сообществу. Но тут можно сказать, что и Москва не сразу строилась.
    Россию возьмут в НАТУ без боя? А оно ей надо?


Закрытая тема
Страница 12 из 17 ПерваяПервая ... 2 10 11 12 13 14 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения