Газ Украине не игрушки

[Акулина]

Да там в этом интервью с моей т.з. 90% бреда. Я минут пятнадцать пытался вникнуть во все хитросплетения Газпрома, Нефтегаза, РосУкрГаза, УкрГазЭнерго, Укртрансгаза и Газэкспорта, но так и не въехал, где собака порылась Одно могу сказать точно - Газпром из этих разборок проигравшим не выйдет ))

Нафтогаз - национальная компания Украины, Укртрансгаза - ее дочернее предприятие, именно на ее балансе находится газотранспортная система Украины и хранилища.

УкрГазЭнерго - это СП (РосУкрЭнерго и Нафтогаза). Типичный участник схемы Газпрома по получению всего того, что они хотят.
В настоящее время поставщиком всего газа на Украину является легендарный РосУкрЭнерго. Газпром продает РосУкрЭнерго российский и среднеазиатский газ, в частности туркменский. РосУкрЭнерго, в свою очередь, продает смешанный газ Украине через УкрГазЭнерго. Все платежи идут НЕ через Нафтогаз. Отсюда и его банкротство.

Про взаимоотношения с "Укртрансгаз" - почитай в моей ссылке,что я Маджу дала. Интересные раскладки )).

Газэкспорт к украинской схеме отношения не имеет.

[Observer]

"Назревавший «газовый» конфликт между Россией и Украиной в минувшую субботу достиг апогея. Юлия Тимошенко заявила о намерении отказаться от услуг компаний «РосУкрЭнерго» и «Укргаз-Энерго» в поставках газа и о переходе на некие «прямые» контракты с «Газпромом». Между тем, «Газпром» явно не был готов к пересмотру договорённостей как минимум до вступления в должность нового президента России (май 2008 года). Получается, что украинский премьер форсирует вероятный конфликт, явно загоняя его в предвыборную плоскость.

Недавно на мировом газовом рынке серьезную заявку на победу сделал Китай, который договорился с Туркменистаном о закупках газа по цене $195 за 1000 кубометров. Ранее Китай предлагал Ашхабаду не более $90. Озвученная Китаем цена может стать новым «ценовым ориентиром» для всего среднеазиатского газа. В декабре 2007 года президент Туркмении Гурбангулы Бердымухаммедов уже якобы договорился с «Газпромом» о повышении закупочной цены на газ со $100 до $130 за 1 тыс. куб. м в первой половине 2008 года, и до $150 долл. во второй половине. В свою очередь, Казахстан уже заявлял о своём намерении продавать свой газ в Россию по цене не менее $190 долларов. Понятное дело, что новый виток цен на газ коснется и Украины.

Как известно, 4 декабря 2007 года «Газпром» достиг договоренности с представителями властей Украины о том, что в 2008 году цена газа для Украины составит $179,5 за 1 тыс. кубометров. В Европе средняя цена газа составляет $320-350. Получается, что Украина находится еще в выгодном положении, но хрупкое равновесие, благодаря неразумным действиям украинского премьера, может быть нарушено. Отказ от услуг «РосУкрЭнерго» грозит повышением цены на газ для Украины. Учитывая мировую конъюнктуру цен на газ, Украине следует готовиться к тарифам «от 220 долларов и выше».

Разумные тарифы на газ возможны при условии, что «коктейль», поставляемый в Украину, по-прежнему будет содержать в себе 80% среднеазиатского газа. Но ведь данные «льготные» пропорции обеспечиваются сегодня тем самым «РосУкрЭнерго», полезность которого Тимошенко так активно ставит под сомнение. При «прямых» же договорённостях ничто не помешает «Газпрому» объявить о поставках на Украину газа исключительно «российского происхождения», что автоматически поднимет цену на него до европейского уровня – 320 долларов за 1000 кубометров и выше.

Напрямую договариваться с «Газпромом» вроде бы совсем не выгодно и даже опасно. Разозлённый односторонним нарушением пакта о «предвыборной стабильности», российский монополист может начать действовать исключительно с позиций силы. И это понимает сама Тимошенко. Также она понимает, что Украине потребуется тот же «посредник», против которого Тимошенко сегодня выступает. Уже известна в общих чертах и «кандидатура» этого нового посредника – не случайно новый глава «Нефтегаза Украины» Олег Дубина летал на переговоры с «Газпромом» в Москву на самолёте, принадлежащем компании «Итера»."

[Avaddon]

Меня убивает непосредственность и наглость наших властей. Отчего-то они уверены, что можно одновременно вступать в НАТО и покупать газ по ценам, гораздо ниже рыночных. И, главное, никакого прагматизма, никакого желания увидеть перспективу: стимулируйте снижение энергоемкости отечественных производителей, закупайте новые технологии, которые позволят обойтись меньшими объемами. А до поры - дружите с Россией - не в силу природной симпатии, а по необходимости - и не высовывайтесь. Но желание понравится вашингтонскому обкому настолько сильно, что ни о каком здравом смысле говорить не приходится.
В общем, как и всегда, политическая независимость без независимости экономической - это фикция.

[Alex_M]

Статья на эту тему в Московском Комсомольце: http://korrespondent.net/worldabus/372063
Удивило, то что в статье этой известной российской газеты откровенно говорится о тех вещах, которые российские власти старательно пытаются скрыть:

В европейских столицах спецам отлично известен весьма пикантный факт, что у Москвы просто нет возможности надолго перекрыть поставки газа через Украину.

Временно сократить добычу газа на месторождениях технически невозможно. А раз газ добыт, его надо куда-то деть. Широко разрекламированный Северо-Европейский газопровод вот уже который год подряд существует только в проекте. Если же существующие газопроводы перекрыты, то “голубое топливо” можно либо перевести в сжиженное состояние и погрузить на танкеры, либо закачать в подземные газохранилища. Но ни мощных заводов по сжижению газа, ни серьезного газотанкерного флота у России как не было, так и нет. А свободных объемов в подземных хранилищах хватит, по экспертным оценкам, лишь на четыре с небольшим дня. После этого Москва окажется перед занимательной дилеммой. Придется или возобновлять поставки “коварным украинцам”, или просто-напросто сжигать газ.

[Wiola]

Я предпочла бы ЭТУ выдержку из парадоксально-разумной статьи:
"...может показаться, что все пошло вразнос исключительно из-за прихода Юлии Тимошенко к власти в Киеве. Едва став премьером, “Леди Ю” сразу же развернула фронтальное наступление и на Ющенко, и на Януковича. Особенно тяжело приходится последнему. Ведь Тимошенко хочет ни больше ни меньше заменить его в роли самого популярного политика на востоке Украины.
Для этой цели Юлия Владимировна заполучила себе “троянского коня” в самом центре традиционной вотчины Януковича и его политического партнера олигарха Рината Ахметова. Союзником Тимошенко стал влиятельный Индустриальный союз Донбасса, контролируемый злейшими врагами Ахметова олигархами Тарутой и Гайдуком. Наличие мощной поддержки в регионе позволило премьеру начать активное ухаживание за местными избирателями. В отличие от Ющенко, признающего исключительно украинскую мову, Тимошенко разговаривает здесь почти исключительно на русском языке. Новая шефиня правительства внезапно резко охладела к идее вступления Украины в НАТО. Согласно ее новообретенной политической философии, это возможно лишь через энное количество лет, да и то после всенародного референдума. Ну и, наконец, главный козырь “железной леди” - идущий уже полным ходом возврат гражданам приблизительно 200 долларов из их сгоревших вкладов в Сбербанке СССР. Под шелест купюр неформальный лозунг Юлии Владимировны “Янукович обещает, а я делаю” звучит весьма убедительно.
Но Тимошенко не была бы Тимошенко, если бы она не попыталась заполучить в свои руки “ключ к украинской экономике” - систему газораспределения и транзита. А для этого требуется выкинуть из игры нынешнего посредника между Украиной и “Газпромом” - скандально знаменитую компанию “Росукрэнерго”. Ставшая уже притчей во языцех фирма, как известно, стала посредником между славянскими сестрами в эпоху премьерства в Киеве Юрия Еханурова. Но и для Еханурова и для его политического патрона Ющенко привлечение “Росукрэнерго” было чисто вынужденным шагом. А вот для следующего украинского премьера Виктора Януковича эта фирма была уже практически родной. Как хорошо известно в киевских политических кругах, к “Росукрэнерго” активно благоволили два ключевых члена ближайшего окружения Януковича - глава премьерского секретариата Сергей Левочкин и крупный политик Юрий Бойко.
Реальная цель Тимошенко в замене одного посредника другим. И упрекнуть за это Юлию Владимировну довольно сложно

Итак, атака Тимошенко на ставленников Януковича в газовой сфере была абсолютно неизбежной. И она не заставила себя долго ждать. В Киеве Юлия Владимировна попыталась перекрыть “Росукрэнерго” кислород и стала выступать с проповедями на тему ненужности посредников между “Газпромом” и Украиной. Одновременно союзники Тимошенко в Москве тоже “обнажили клинки”. Тесно связанный с “Росукрэнерго” авторитетный российский бизнесмен внезапно оказался за решеткой. А живущие ныне в основном в нашей столице влиятельные “политэмигранты” из Украины Игорь Бакай и Виктор Медведчук начали активно лоббировать московскую элиту в пользу новой договоренности с Тимошенко. А недавно на горизонте замаячила и крупная российская олигархическая структура, готовая в тандеме с Тимошенко перехватить у “Росукрэнерго” лакомый бизнес. Говорят, во всяком случае, что на недавние переговоры в Москве посланцы Тимошенко прилетали именно на личном самолете возглавляющего эту компанию олигарха."

А теперь подумаем...

[Alex_M]

Меня убивает непосредственность и наглость наших властей. Отчего-то они уверены, что можно одновременно вступать в НАТО и покупать газ по ценам, гораздо ниже рыночных. И, главное, никакого прагматизма, никакого желания увидеть перспективу: стимулируйте снижение энергоемкости отечественных производителей, закупайте новые технологии, которые позволят обойтись меньшими объемами. А до поры - дружите с Россией - не в силу природной симпатии, а по необходимости - и не высовывайтесь. Но желание понравится вашингтонскому обкому настолько сильно, что ни о каком здравом смысле говорить не приходится.
В общем, как и всегда, политическая независимость без независимости экономической - это фикция.

Цена за газ ниже рыночной связана с ценой на транзит ниже рыночной и ценой на аренду крымской земли для ЧФ РФ ниже рыночной. Если уже приводить все к рыночной цене, то боюсь РФ может выйти в минусе. Поэтому меня удивляет желание понравится московскому обкому, которое настолько сильно, что ни о каком здравом смысле говорить не приходится. Точнее здравый смысл тут присутствует - и он заключается в финансовой заинтересованности для нашего правительства за счет нашего народа.

[Observer]

Широко разрекламированный Северо-Европейский газопровод вот уже который год подряд существует только в проекте.

Наверное, МК и иже с ним Нет-корреспондентам невдомек, что СЕГ уже давно строится и вполне успешно )) А остальные "большие кремлевские секреты" даже обсуждать лень, ибо - бред...

[Alex_M]

Наверное, МК и иже с ним Нет-корреспондентам невдомек, что СЕГ уже давно строится и вполне успешно )) А остальные "большие кремлевские секреты" даже обсуждать лень, ибо - бред...

Может он и строится, но вот газ по нему получится пустить в лучшем случае лет через пять и то не факт. А вот отключать его собираются якобы завтра. Чего Россия с газом будет делать пять лет? сжигать?

[Alex_M]

Я уж не говорю про то что мощности СЕГ не хватит даже на треть мощности газотранспортной системы Украины. К тому же таких объемных газохранилищ, как на Украине там тоже не планируется. А без газохранилищ поддерживать постоянный объем перекачиваемого газа весьма сложно.

[magentis]

Плохо, плохо быть зависимым.
Туркмения, ссылаясь на свои трудности, сократила поставки вдвое электричества в Таджикистан.

[magentis]

"Нафтогаз Украины" выплатит все долги за российский газ, если контракт на поставки топлива будет заключен непосредственно с "Газпромом", а не через посредников.

http://www.lenta.ru/news/2008/02/11/rosukr/

А вот это уже просто банальный шантаж.
Долги признали, а платит не хотим.

[Observer]

Цена за газ ниже рыночной связана с ценой на транзит ниже рыночной и ценой на аренду крымской земли для ЧФ РФ ниже рыночной.

Глупость. Низкая цена обусловлена исключительно низкой ценой среднеазиатского газа, а все остальное не более, чем твои домыслы - стоимость транзита у нас с вами равна, а арендой Крыма вы никогда не компенсируете бесхозяйственность в использовании энергоресурсов.

Если уже приводить все к рыночной цене, то боюсь РФ может выйти в минусе.

Что есть "рыночная цена" на транзит? И что помешает нашей стороне поставить цену на транзит туркменского газа в два раза выше любой вашей, если вы ее берете с потолка? Поставщик никогда не будет в проигрыше, а вот транзитер или перевозчик вполне может оказаться, пора бы это уже запомнить... ))

[Alex_M]

Чтобы не быть голословным привожу цифры:
http://www.ukraine.ru/news/208621.html -

Мощность газотранспортной системы Украины на входе составляет 170 млрд куб. м, на выходе - около 140 млрд куб м.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%95%D0%93 -

Мощность газопровода должна составить 55 млрд мі газа в год

Газопровод планируется ввести в эксплуатацию в 2010 году

И как 55 млрд куб м в год через 2 года может стать альтернативой 140 млрд куб м уже сейчас? А ведь РФ планирует наращивать объемы газа поставляемого в Европу.

[Observer]

Может он и строится, но вот газ по нему получится пустить в лучшем случае лет через пять и то не факт. А вот отключать его собираются якобы завтра. Чего Россия с газом будет делать пять лет? сжигать?

Вы что-то путаете! Отключать будут вас от ГТС, а не вашу ГТС от Европы ))

[Alex_M]

Поставщик никогда не будет в проигрыше

это не так, объемы газа который идет в Европу порядка 130 млрд., объемы того, который потребляет Украина - порядка 40(с учетом 16 которые Украина добывает на своей территории). Повышать цену на газ для Европы до бесконечности у РФ не получится, а за транизт газа для Украины и для Европы будет платить одинаково.

[Observer]

Я уж не говорю про то что мощности СЕГ не хватит даже на треть мощности газотранспортной системы Украины.

А кто сказал, что СЕГ это единственный проект в обход Украины? )

К тому же таких объемных газохранилищ, как на Украине там тоже не планируется. А без газохранилищ поддерживать постоянный объем перекачиваемого газа весьма сложно.

Зато они строятся в других транзитных странах, т.ч. на Украине свет клином не сошелся )

[Alex_M]

Вы что-то путаете! Отключать будут вас от ГТС, а не вашу ГТС от Европы ))

Наша ГТС находится у нас и поэтому если нас отключат от газа, то и Европе его не видать. Недельку-другую мы продержимся и Европу продержим на газе, который в газохранилищах. А вот что эту недельку будет делать РФ - ума не приложу.

[Alex_M]

А кто сказал, что СЕГ это единственный проект в обход Украины? )Зато они строятся в других транзитных странах, т.ч. на Украине свет клином не сошелся )

Остальные проекты еще более проектные чем СЕГ, да и СЕГ вряд ли в 2010 году построят. На Украине в целом клин не сошелся, но на данный момент Украина монополист транзита газа для России, как и Россия монополист поставок газа для Украины. Что будет в будущем - посмотрим. На России ведь тоже свет клином не сошелся, да и на газе не сошелся - есть и альтернативные виды топлива и нам очень важно развивать технологии связанные с такими видами топлива. Но это на перспективу. Мы вроде обсуждаем ситуацию этих дней - или будем мечтать о далеком будущем, когда у России будет альтернатива газотранспортной системе Украины, а у Украины альтернатива российскому газу?

[Observer]

это не так, объемы газа который идет в Европу порядка 130 млрд., объемы того, который потребляет Украина - порядка 40(с учетом 16 которые Украина добывает на своей территории).

На 2008-й законтрактовано 68.

Повышать цену на газ для Европы до бесконечности у РФ не получится

До британской цены еще далеко ))

а за транизт газа для Украины и для Европы будет платить одинаково.

А это из чего следует? Вы можете накручивать транзит, а мы - нет?

[Observer]

На Украине в целом клин не сошелся, но на данный момент Украина монополист транзита газа для России, как и Россия монополист поставок газа для Украины.

Не стоит слишком уж уповать на роль монополиста-транзитера - в Европе и в США найдутся специалисты, которые смогут доходчиво объяснить украинской власти, какое место занимает Украина на экономической карте мира... Поверь, Россия для США и ЕС гораздо важнее Украины )