Только о Йоге

[Забгаев Андрей]

Наблюдение. Один, известный мне лично, Бог, за где-то чуть больше 20 лет, сотворил из многих людей недостаточно целеустремлённых, неорганизованных, инертных, не любящих учиться и развиваться, страдающих разными болезнями и пороками - самостоятельных личностей, знающих что им надо делать, отлично образованных, достаточно здоровых, интересных и развитых во всех отношениях, свыше десятка их стали миллионерами честным путём. Другой, не Бог конечно, а Гуру, "скромно" говорящий и намекающиий, что он в "парампаре", за почти то же время, сам стал миллионером, сделав нищими, как материально, так и духовно, своих приверженцев
Действительно. Каждому - своё, по карме своей

Крутые у вас личные знакомые.
Хотя, если каждый человек - Будда...

[Забгаев Андрей]

Мне думаеться , что ретрит и схима -это разные вещи. Схима великий образ, монашеский чин, налагающий самые строгие правила на жизнь , а ретрит-это просто один из способов побыть наедине с самим собой, очистив свой ум и приблизиться к своей истинной природе на какое-то времяи ,и в какое-то время .Схима -это особо строгие аскетические правила поведения в жизни, а не только уединение на какое-то время.Как по мне ретрит-это метод, а схима -это результат.

Можно и так. Зависит от точки зрения и глубинности вкладываемого смысла. Разные варианты, разные выводы.

[Забгаев Андрей]

Полезная цитата из упомянутой книги (все равно же читать мало кто решится):
"Для психопатологии особенно важно то обстоятельство, что мис*тическое погружение не всегда проходит бесследно для психики. Водном из древних текстов, приведенном в уже упоминавшейся нами книге К.Армстронг [ 1 ] повествуется о мистическом восхождении на высочайшее небо к божьему престолу четырех иудеев: бен Аззая, бен Зома, бен Агера и раввина Акивы. Только раввин Акива оказался достаточно зрелым, чтобы завершить путь целым и невредимым. Что же касается остальных, то бен Аззай узрел и умер, бен Зома сошел с ума, бен Агер стал еретиком. Приведенная легенда показывает, что религиозные иудеи прекрасно осознавали опасности мистицизма. Позже у них запрещалось посвящать молодых людей в мистическое учение каббалы, покате не достигнут зрелости. Многие религиозные мистические учения отмечают необходимость и важность здравомыс*лия и душевного равновесия. Учителя дзэн-буддизма говорят, что че*ловеку нервному нет смысла ожидать от медитации исцеления, ибо она только обострит его расстройства. Испанский мистик XIII в. Ав*раам Абулафия долго изучал Тору, Талмуд и возвратился к мистициз*му в возрасте 30 лет. Для того чтобы добиться пророческого вдохно*вения, он разработал собственный метод, включающий в себя традиционные для сосредоточения принципы дыхания, повторения мантр, специальные позы для достижения измененных состояний сознания. Абулафия считал, что мистическое погружение можно осу*ществлять только под руководством знатока каббалы. Он хорошо осознавал опасность неконтролируемых экспериментов с собствен*ной психикой, поскольку сам в юности едва не пострадал от разру*шительных религиозных переживаний, которые чуть не привели его к отчаянным поступкам."

[I C E B E R G]

А как начинают беспокоится люди, когда у них нет адекватных ни первого ни второго ни третьего.

к слову), такие люди обычно не беспокоятся, т.к. уже считают себя носителями истинного знания). беспкойства начинаются когда появляется что-либо одно)

[максимковаленко]

Не оптимальна (Обращаю внимание: не "плохая", а "не оптимальная") , в частности потому, что 1. Очень ограничены практики с телом и праной (не самодостаточна и требует дополнений); 2. Не является универсально-доступной для любого человека 3. Требует для выполнения значительного жизненного пространства и группы снабжения. (Одно дело - коврик и свой разум. Другое - отдельное помещение + свой разум + помощники) 4. Начинается с работы с умом, что является более сложным, чем начинать с тела. 5. Может быть небезопасна для психики 6. И тд.
Критерии - доступность, безопасность, возможности применимость в современном социуме, результативность, многоплановость (всесторонность воздействия), практичность.
Со измеряю, например, с традиционной йогой по программе ИЙУ.
(Детальнее буду разъяснять на очередных тематических занятиях. Так что внимательнее читайте рекомендованную Максимом книгу.)

Думаю тема лекции о жизни Будды в ИЙУ правельнее будет звучать как-то так :"Жизни Будды. Ошибки и слабые места практики, недостатки методики по сравнению с практиками ИЙУ"
Лектор: Хорошо что не буддист! но опытный Юрист! Так что не моргнув глазом ответи на любые Ваши вопросы!!!

[4ебурашка]

А почему бы вам

Андрей я не нуждаюсь в ваших советах, и не нужно меня вовлекать в ваши междоусобные разборки.

Успехов в истинном познании.

Спасибо за пожелания, и вам успехов в истинном познании.

[olegvelm]

Полезная цитата из упомянутой книги (все равно же читать мало кто решится):
"Для психопатологии особенно важно то обстоятельство, что мис*тическое погружение не всегда проходит бесследно для психики. Водном из древних текстов, приведенном в уже упоминавшейся нами книге К.Армстронг [ 1 ] повествуется о мистическом восхождении на высочайшее небо к божьему престолу четырех иудеев: бен Аззая, бен Зома, бен Агера и раввина Акивы. Только раввин Акива оказался достаточно зрелым, чтобы завершить путь целым и невредимым. Что же касается остальных, то бен Аззай узрел и умер, бен Зома сошел с ума, бен Агер стал еретиком. Приведенная легенда показывает, что религиозные иудеи прекрасно осознавали опасности мистицизма. Позже у них запрещалось посвящать молодых людей в мистическое учение каббалы, покате не достигнут зрелости. Многие религиозные мистические учения отмечают необходимость и важность здравомыс*лия и душевного равновесия. Учителя дзэн-буддизма говорят, что че*ловеку нервному нет смысла ожидать от медитации исцеления, ибо она только обострит его расстройства. Испанский мистик XIII в. Ав*раам Абулафия долго изучал Тору, Талмуд и возвратился к мистициз*му в возрасте 30 лет. Для того чтобы добиться пророческого вдохно*вения, он разработал собственный метод, включающий в себя традиционные для сосредоточения принципы дыхания, повторения мантр, специальные позы для достижения измененных состояний сознания. Абулафия считал, что мистическое погружение можно осу*ществлять только под руководством знатока каббалы. Он хорошо осознавал опасность неконтролируемых экспериментов с собствен*ной психикой, поскольку сам в юности едва не пострадал от разру*шительных религиозных переживаний, которые чуть не привели его к отчаянным поступкам."

Из какой книги Вы это взяли можно поинтересоваться? И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.
Борменталь: Гм… Да ведь других нет.
Преображенский: Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», — теряли в весе. Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетенное состояние духа.(c)

[Забгаев Андрей]

Думаю тема лекции о жизни Будды в ИЙУ правельнее будет звучать как-то так :"Жизни Будды. Ошибки и слабые места практики, недостатки методики по сравнению с практиками ИЙУ"

Нуу. Похоже, Вам виднее как будет... гм... правильнее.

Лектор: Хорошо что не буддист! но опытный Юрист! Так что не моргнув глазом ответи на любые Ваши вопросы!!!

Жаль, что ваше несколько аффективное восприятие мешает вам относится более внимательно к тому, что пишут другие и к тому, как пишете вы.
Во первых, нигде не говорилось, что будут лекции.
А во вторых, буддист - это что профессия? Не знал.
Ну а кроме того, если у вас лично или у ваших знакомых есть серьезная подготовка по какой либо из тем, полезных обычным занимающимся, то мы все с интересом бы с вами пообщались. (Зал, кстати теплый. Программы занятий запланированы на длительное время.)

[Забгаев Андрей]

Андрей я не нуждаюсь в ваших советах, и не нужно меня вовлекать в ваши междоусобные разборки.

С кем разборки? О чем разборки? Писалось исключительно на основе ВАШИХ постов. И опять вы пишите нечто непонятное никому, кроме вас. Ну не хотите доступно доносить свои мысли до собеседников - да как хотите.
Успехов в самодостаточности. Честно.

[Забгаев Андрей]

Из какой книги Вы это взяли можно поинтересоваться?

Можно. В Пашковский: "Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями: Краткое руководство для врачей".
© В.Э.Пашковский, 2006 г. © В.Э.Пашковский, 2007 г., 2-е издание, стереотипное, © www.narcom.ru

Ссылка приводилась ранее. Буквально несколько постов назад.

Похоже, что у Вас есть какие либо возражения по приведенной цитате? Или же замечания в целом по книге? Хотелось бы их услышать. Это было бы интереснее и полезнее для Всех, чем ссылки на советские газеты. (Надеюсь, ВАМ то понятно, что это не совет, а просто риторическое пожелание)
Или это типа проста юмор?

[Забгаев Андрей]

Информация!
Очередное клубное занятие назначено на воскресенье 3 марта, в 10 утра.
Тема: Иудаизм. Возможные прикладные аспекты для практики... миропознания. (примерно так)
Докладчик определен.
С литературой знакомиться по-своему усмотрению.
Но хотя бы просмотреть Торчинова
РЕЛИГИИ МИРА. ОПЫТ ЗАПРЕДЕЛЬНОГО.
ТРАНСПЕРСОНАЛЬНЫЕ СОСТОЯНИЯ И ПСИХОТЕХНИКА

[Алекс-йог]

ДИАЛОГ (1987г.):

[zhenia]

Я готов выступить организатором - собрать единомышленников, самому участвовать и пригласить специалиста готового провести ретрит, а не проводить самому.

Вроде бы вы согласились выше, что ретрит мероприятие в первую очередь традиционное (в отрыве от традиции и соответствующих наставлений, бесполезное и даже опасное - об этом и в "Руководстве" сказано). И тут сразу же предлагаете – а давайте, ребята, проведем ретрит. И где же логика?

[zhenia]

...опереться в поиске на инструменты различения имеющиеся в наличие - единственное, что остается странствующему...

различающая способность это прежде всего достаточно хороший уровень качества мышления, способность к анализу, синтезу и другим логическим операциям. не так уж и мало..

[Алекс-йог]

Ну, а меньше никак, если уж замахнулись

[zhenia]

7 Сутра (1) Pratyakshanumanagamah pramanani (Йога Сутры Патанджали)
Истинное познание - [это] восприятие, умозаключение и авторитетное свидетельствование. (Пер. Е.П. Островской и В.Н.Рудого)
Т.е. многое зависит от чистоты восприятия, не искаженности выводов, и обладание правильным знанием утверждающего. Критериями авторитетности могу быть подтверждающие факторы истинности этих знаний, и подтверждение их другими авторитетными источниками, примеры личностей реализовавших себя по средством данной системы....

вы привели цитату, но сами же не восприняли ее должным образом...
А речь просто о трех равноценных составляющих познания:
Восприятие – опыт (эмпирическая часть)
Умозаключение – рациональная часть
Авторитетное свидетельствование – часть доверия/веры
Вы же в своих выводах пытаетесь полагаться на последнее, и игнорируете первое и второе.

[Забгаев Андрей]

Ну, а меньше никак, если уж замахнулись

К сожалению, очень, ну очень часто, занимающиеся чем-либо т.н."эзотерическим" не могут обрести этот необходимый минимум. В результате чего и возникает взаимное непонимание. Как мотивов сказанного, так и его содержания. Говорить же о доступности сколь нибудь "адекватного различения" систем или методик - для аффектированного сознания - вообще вряд ли возможно. В таких случаях, обычно при попытке показать собеседнику альтернативную его личным взглядам (или заблуждениям) точку зрения, возникают типовые шаблонные реакции и обиды.

[Забгаев Андрей]

вы привели цитату, но сами же не восприняли ее должным образом...
А речь просто о трех равноценных составляющих познания:
Восприятие – опыт (эмпирическая часть)
Умозаключение – рациональная часть
Авторитетное свидетельствование – часть доверия/веры
Вы же в своих выводах пытаетесь полагаться на последнее, и игнорируете первое и второе.

И снова я вынужден высказывать сожаление.


К сожалению, все гораздо хуже. Очень часто (т.е. почти всегда) мне не удавалось добиться от большинства собеседников-оппонентов даже сколь нибудь внятного этого самого "авторитетного свидетельства". (Которое, в свою очередь просто не может не основываться на обоснованном умозаключении этого "авторитета".)

[zhenia]

К сожалению, очень, ну очень часто, занимающиеся чем-либо т.н."эзотерическим" не могут обрести этот необходимый минимум.

а Георг Вильгельм Фридрих Гегель говорил, что учить человека логике, это тоже самое, что учить его пищеварению
похоже, что он сильно ошибался

[olegvelm]

Можно. В Пашковский: "Психические расстройства с религиозно-мистическими переживаниями: Краткое руководство для врачей".
© В.Э.Пашковский, 2006 г. © В.Э.Пашковский, 2007 г., 2-е издание, стереотипное, © www.narcom.ru

Ссылка приводилась ранее. Буквально несколько постов назад.

Похоже, что у Вас есть какие либо возражения по приведенной цитате? Или же замечания в целом по книге? Хотелось бы их услышать. Это было бы интереснее и полезнее для Всех, чем ссылки на советские газеты. (Надеюсь, ВАМ то понятно, что это не совет, а просто риторическое пожелание)
Или это типа проста юмор?

Развивать дух и понимание приходит без мис*тического погружения!(это не совет, а просто риторическое предложение)