Голодомор в Україні - як геноцид українського народу.

[cape]

Ну Вы сослались на Президента, хотя причем он, к миллионам умерших от голода? Я Вам примерно в таком же духе ответил, вот и получилась содержательная беседа.

Ну ладно, замнем для ясности

Я проездом, поэтому некоторые обрывки тех заявлений, которые услышал и производят такое впечатление. Такое ощущение, что других проблем в стране не существует. Это в отношении президента.

Он к миллионам умерших от голода ни при чем, тут Вы совершенно правы. В том смысле, что его вины в этом нет. А вот то, что он делается "ни при чем" к умершим от голода людям других национальностей на территории страны, несколько выходящей за пределы нынешней - вот это мне не нравится. Так же, не могу согласиться с Вашим тезисом пониже, о том, что проблемы России в данном вопросе - это ее проблемы. А мы вот требуем, чтобы признали, что геноцид был в отношении украинского народа и точка. Не могу согласиться с узконациональной характеристикой вот тех людей, которые умирали от голода. Как с остальными национальностями, проживавшими тогда в пострадавших районах СССР, не проясните?

[sima-vpn]

Ну ладно, замнем для ясности

Я проездом, поэтому некоторые обрывки тех заявлений, которые услышал и производят такое впечатление. Такое ощущение, что других проблем в стране не существует. Это в отношении президента.

Он к миллионам умерших от голода ни при чем, тут Вы совершенно правы. В том смысле, что его вины в этом нет. А вот то, что он делается "ни при чем" к умершим от голода людям других национальностей на территории страны, несколько выходящей за пределы нынешней - вот это мне не нравится. Так же, не могу согласиться с Вашим тезисом пониже, о том, что проблемы России в данном вопросе - это ее проблемы. А мы вот требуем, чтобы признали, что геноцид был в отношении украинского народа и точка. Не могу согласиться с узконациональной характеристикой вот тех людей, которые умирали от голода. Как с остальными национальностями, проживавшими тогда в пострадавших районах СССР, не проясните?

Неужели термин украинский народ для Вас тождественен украинец по национальности? Для меня является трагедией сам факт таких действий со стороны государства, в отношении людей живущих на этой земле, которая является моей родиной.То что в процессе коллективизации , в результате искусственно созданного голода, умирали люди жившие на территории современной России, тоже является горем и трагедией, но это внутреннее дело России как относится к данным фактам, Украина не может вмешиватся во внутренние дела суверенного государства.

[cape]

Неужели термин украинский народ для Вас тождественен украинец по национальности? Для меня является трагедией сам факт таких действий со стороны государства, в отношении людей живущих на этой земле, которая является моей родиной.То что в процессе коллективизации , в результате искусственно созданного голода, умирали люди жившие на территории современной России, тоже является горем и трагедией, но это внутреннее дело России как относится к данным фактам, Украина не может вмешиватся во внутренние дела суверенного государства.

Да к сожалению, к моему огромному сожалению, государство в котором я сейчас проживаю делает все для того, чтобы воспринимать большинство его телодвижений с густой националистической окраской. И нынешний президент этого государства не отличается в этом отношении в лучшую сторону.

Я опять повторю: государство где происзошла эта трагедия - СССР. Не Украина, не Россия. СССР. И гибли люди - граждане того государства. И национальную окраску рпедавать этому не стоит, она очень неоднородная по национальному признаку та масса людей, которая пострадала и от голода и от репрессий и от коллективизации и от охоты на ведьм и еще черт его знает от чего, что тогда происходило. Это не трагедия Украины, это трагедия СССР.

[Акулина]

Неужели термин украинский народ для Вас тождественен украинец по национальности? Для меня является трагедией сам факт таких действий со стороны государства, в отношении людей живущих на этой земле, которая является моей родиной.То что в процессе коллективизации , в результате искусственно созданного голода, умирали люди жившие на территории современной России, тоже является горем и трагедией, но это внутреннее дело России как относится к данным фактам, Украина не может вмешиватся во внутренние дела суверенного государства.

Хм...В период 30-х годов мы вообще-то были одним государством, и народ назывался "советским". Может стоит поставить вопрос об идеологическом геноциде советского народа? Тогда и путаниц не будет. И никому никуда вмешиваться не придется. Разберемся окончательно с общим прошлым и делу конец.

[Sblek]

Это не трагедия Украины, это трагедия СССР.

во-во... но так хочется зделать ее единоличной ...

[Акулина]

Я опять повторю: государство где происзошла эта трагедия - СССР. Не Украина, не Россия. СССР. И гибли люди - граждане того государства. И национальную окраску рпедавать этому не стоит, она очень неоднородная по национальному признаку та масса людей, которая пострадала и от голода и от репрессий и от коллективизации и от охоты на ведьм и еще черт его знает от чего, что тогда происходило. Это не трагедия Украины, это трагедия СССР.

Вот. И я о том же

[sima-vpn]

Хм...В период 30-х годов мы вообще-то были одним государством, и народ назывался "советским". Может стоит поставить вопрос об идеологическом геноциде советского народа? Тогда и путаниц не будет.

Хочу тебя огорчить, ни я, ни мои родители, ни мои дедушки и бабушки, никогда не считали себя людьми советской национальности, мы всегда были,есть и будем украинцами. Я глубоко сочуствую остальным народам, пострадавшим от геноцидов,голодоморов и репрессий, но душа у меня болит и будет болеть за свой народ.

[Sblek]

sima-vpn, я смотрю вы проголосовали за . но судя по вашим постам вы так и непоняли за что вы отдали свой голос

[Седьмой]

Я питаю у людини, яка заявила, що голодомор був. У нас на форумі тусуються українські політичні діячі?


А от якщо чесно. От хто не вважає голодомор геноцидом, чи є у Вас родичі, які постраждали від того "страшного голоду"?

Я вже мовчу про те, що голод - це коли об'єктивно немає що їсти, а не тоді коли було, але прийшли і забрали.

Фантазии политиков умножают заказные писатели(Про Голодомор и историческую память 23.10.06 12:06 / Виктор Ткаченко), затем эту тему разгоняют до одури.

Ось вам сухі цифри перепису населення в СССР за 1926 рік. Тоді українців мешкало в імперії аж... 81,195 млн. душ! Ви тільки вдумайтесь у цифру. Хіба не вражає?! Приблизно стільки ж мешкало й росіян. Натомість за переписом 1939 року, за що вся комісія з Перепису була знищена за наказом Сталіна, вже українців чомусь стало менше майже втричі — 28,1 млн. душ!..

"
конечно такие цифры бьют по нервам, только это не прикрытая ложь.
И они (политики) играют на Ваших чувствах, для своих весьма неприглядных дел.

[Акулина]

Хочу тебя огорчить, ни я, ни мои родители, ни мои дедушки и бабушки, никогда не считали себя людьми советской национальности, мы всегда были,есть и будем украинцами. Я глубоко сочуствую остальным народам, пострадавшим от геноцидов,голодоморов и репрессий, но душа у меня болит и будет болеть за свой народ.

Постой. Ты только что писал, что украинский народ - это не национальность украинец. Это все люди, которые живут на территории Украины. Так? Я написала про советский народ, так как в тот период это было названием всех нас. Раз речь идет о прошлом, то и оперировать надо категориями и понятиями прошлого. Не имеет значение относишь ты себя к советскому народу или нет (мне бы тоже не хотелось),- от прошлого не уйдешь, - назывались мы советским народом.
Душа у тебя болит все-таки за этнических украинцев. Вот и у Ющенко, как нам кажется, так. Но это несправедливо по отношению к другим. национальностям, которые пострадали.

[Indeets]

Фантазии политиков умножают заказные писатели(Про Голодомор и историческую память 23.10.06 12:06 / Виктор Ткаченко), затем эту тему разгоняют до одури."
конечно такие цифры бьют по нервам, только это не прикрытая ложь.
И они (политики) играют на Ваших чувствах, для своих весьма неприглядных дел.

Повторюсь :

(Holodomor)-фантазия украинских полит.деятелей

Значит не было голодомора ? Это фантазия, да ?

[strelecia]

Значит не было голодомора ? Это фантазия, да ?

Это не фантазия. Это вопрос, тех кто прикинулся шлангом, не желая прочесть пару предыдущих страниц.

[Ur]

Повторюсь :
Значит не было голодомора ? Это фантазия, да ?

Кстати, поясни, как спец, плз.

Почему в 30-е было слово "голод", а Ющенко заявил, что слово "голодомор" ВПЕРВЫЕ было в 60-е годы, и отметил заслуги автора термина? Линк здесь: https://forumodua.com/showpost.php?p=1937963&postcount=1928

Прямая речь: Василий Барка, который в 1963 году в своей книге «Желтый князь» впервые употребил слово голодомор.

И ещё, как ветерану вопрос...А как попросить добавить в опрос следующий вопрос:

"Изобрёл ли слово "голодомор" впервые Василий Барка, как заявляет Ющенко?"

-------

И вопрос ко всем:

Как Ющенко собрался карать в уголовном порядке "отрицание голодомора", когда САМ заявляет, что слово "голодомор" впервые употребил Василий Барка в книге "Жёлтый князь" в 1963 году?

Т.е. он собрался карать за отрицание слова, которого в 30-е годы не было, по его же официальному заявлению?

И часто нас будет ждать подобное "уголовное" удивление?

[Sblek]

Ось вам сухі цифри перепису населення в СССР за 1926 рік. Тоді українців мешкало в імперії аж... 81,195 млн. душ!

интересно . где он увидел эти "сухі цифри" ?? источник ?? хотя я уже догадываюсь .я давал линк на эти цифры от "похфесора музыки".. воощето там примерно 31 милион

[strelecia]

Я писала в другом топике:

Тема голодомара - это переписывание истории по-украински, ни кто не спорит, что был голод. Пару дней назад по ТВ было интервью одного из братьев Кличко, где он заявил, что матери варили и ели своих детей в голодомор. В блокадном Ленинграде за 3 года съели крыс, кошек, собак, но ни кто не заявил, что ели собственных детей, да и вообще не верю в такое, мать от себя кусок отрежет и отдаст своему ребенку. Мне кажется, что уже завороты идут через чур.....

[АТ]

...Тема голодомара - это переписывание истории по-украински, ни кто не спорит, что был голод. Пару дней назад по ТВ было интервью одного из братьев Кличко, где он заявил, что матери варили и ели своих детей в голодомор. .., да и вообще не верю в такое, мать от себя кусок отрежет и отдаст своему ребенку. Мне кажется, что уже завороты идут через чур.....

Ну а людям, которые пишут подобную дурь, кажется, что это характеризует украинский народ с хорошей стороны: вот, мол, какой подвергшийся репрессиям народ - собственными детьми вынужден был питаться! Во как страдали! Не каждый народ так может!
Понимаю, могут быть и такие эпизоды. Но только кто ж этим чуть ли не хвастается?

Если это не полная дурость - тогда что?

[Indeets]

Это не фантазия. Это вопрос, тех кто прикинулся шлангом, не желая прочесть пару предыдущих страниц.

Это был конкретный вопрос на конкретное заявление : "(Holodomor)-фантазия украинских полит.деятелей" . Я читал все страницы этого топа.

[Sblek]

Пару дней назад по ТВ было интервью одного из братьев Кличко, где он заявил, что матери варили и ели своих детей в голодомор.

нгу.. ему простительно . на ринге все время норовят по бошке двинуть . ну и иногда попадают.. вот и выбили последнее..
ЗЫ клычко для меня умерли как спортсмены , нафига за идиота болеть ? весьма надеюсь что в следующем бое ( и всех последуещих) ему начитсят фейс..

[Indeets]

Кстати, поясни, как спец, плз.

Вы желаете ответить на мой вопрос Седьмому или желаете снова уводить разговор в сторону от неприятной темы ?

[Indeets]

В блокадном Ленинграде за 3 года съели крыс, кошек, собак, но ни кто не заявил, что ели собственных детей, да и вообще не верю в такое

Понимаю, могут быть и такие эпизоды.

Интересно посмотреть, как вы договоритесь ...