А Вы националист?

[Dema]

Та да...Некоторые, стесняются открыто такое озвучивать))

попытка додумать за других...? Игорь тоже такое полюбляет...

[sergey007]

попытка додумать за других...? Игорь тоже такое полюбляет...

Поверь, это не сложно)))

[ssvetlanap]

Поверь, это не сложно)))

Но,это глупо...

[sergey007]

Но,это глупо...

Когда знаешь людей не один год, то нет.

[Dema]

Поверь, это не сложно)))

додумать конечно легко...(хотя я считаю это глупостью), а вот ПРАВИЛЬНО додумать....в общем вероятность у тебя весьма малая...

[Sklif]

Господа начинающие телепаты, вернитесь к сабжу.

[0-day]

К сабжу. Как определяется националист? (метод циркуля не предлогать)

[Владимир Ц.]

Ну, про активно, ты погорячился))) Мне понятны и близки их некоторые идеи, не более..Тем более, я жду от них конкретных дел, а не гневных и яростных речей.

Вот именно: понятны и близки их некоторые идеи, и не более. Но становится обидно когда некоторые личности пытаются создавать с нас образ врагов человечества, каких-то нелюдей, только потому что мы украинцы. А такие "обличители", к сожалению, на этой ветке имеются. Но сила действия равна противодействию, вот и получается что на грубость ответом будет грубость. Мне кажется, что все люди хотят мира, благополучия, все хотят уже каких-то конкретных дел, а не говорильни с трибун. За двадцать лет нашей "независимости" пока мы конкретных дел не видели, так почему-бы не дать шанс новым силам (от старых уже оскомина), а там посмотрим...не получится у них- переизберем. Это будет легче сделать...чем переизбирать партию власти. Это мое мнение и перефразируя кота Леопольда:"Ребята, давайте жить дружно. Никто никого не гонит, не ущемляет и поменьше обращать внимания на провокаторов"

[Dema]

К сабжу. Как определяется националист? (метод циркуля не предлогать)

под это определение можно подвести два понятия (многие на этом очень мухлюют. особенно в Украине)..."нация" и "национальность"...понятия очень далеко не однозначные...

[0-day]

под это определение можно подвести два понятия (многие на этом очень мухлюют. особенно в Украине)..."нация" и "национальность"...понятия очень далеко не однозначные...

По твоему мнению нация и национализм понятия не тождественны? (национальность тут не при чем)

[Владимир Ц.]

под это определение можно подвести два понятия (многие на этом очень мухлюют. особенно в Украине)..."нация" и "национальность"...понятия очень далеко не однозначные...

Да не то что мухлюют, это уже как детские разборки: "Ты дурак", ответ "Сам дурак" И кроме своего стереотипа никого ничто не интересует. ( Сейчас появится "золотоордынец" которому позарез интересно что же это такое- украинский национализм, но ответ нужен только такой какой ему нравится. А ничего здесь страшного нет: осознаешь себя украинцем- можешь быть украинским националистом, осознаешь себя русским- будешь русским националистом. Ну и что такого? Уважай мнение другого и не думай что ты один на этой планете)

[Bivaliu]

По твоему мнению нация и национализм понятия не тождественны?

А почему в этом вопросе важно чьё-то мнение, если он достаточно исследован и имеет чисто научные определения?
Жаль, что Вы их не хотите читать сами...

НАЦИЯ (от латинского natio) - племя, народ, историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, этнических особенностей культуры и характера.

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы.

Если Вы вдруг не заметили сами, то я обращаю Ваше внимание на то, что в первом случае имеется ввиду "народ" (племя, общность), а во втором - идеология!
Улавливаете большую разницу в этом?
О какой тождественности может быть речь, скажем при сравнении "лопаты" и "яблока"? Или Вы считаете, что всёже что-то общее у них есть, при условии, что черенок лопаты сделан из яблони?

[0-day]

А почему в этом вопросе важно чьё-то мнение, если он достаточно исследован и имеет чисто научные определения?
Жаль, что Вы их не хотите читать сами...

НАЦИЯ (от латинского natio) - племя, народ, историческая общность людей, складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, языка, этнических особенностей культуры и характера.

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы.

Если Вы вдруг не заметили сами, то я обращаю Ваше внимание на то, что в первом случае имеется ввиду "народ" (племя, общность), а во втором - идеология!
Улавливаете большую разницу в этом?
О какой тождественности может быть речь, скажем при сравнении "лопаты" и "яблока"? Или Вы считаете, что всёже что-то общее у них есть, при условии, что черенок лопаты сделан из яблони?

Стоп. Украинская нация - это по вашему племя, скажите оно единое? А ничего, что в украинской нации есть молдоване, армяне, евреи, гагаузы и т.д.?
А это говорит о том (точнее следует из ваших же слов), что на данный момент украинская нация это (объективно) интернациональное племя, которое единой и титульной нацией называться ну никак не может (даже на ЗУ, где присутствуют поляки, венгры, румыны, словаки) и получается, что чистоту, а значит и ее большинство или наоборот меньшинство, той самой украинской нации выяснить возможно лишь при экспертизе ДНК (если конечно речь идет о коренных племенах населявших территории нынешней Украины еще со времен Руси, а именно о славянах).

[Bivaliu]

Стоп. Украинская нация - это по вашему племя, скажите оно единое? А ничего, что в украинской нации есть молдоване, армяне, евреи, гагаузы и т.д.?

Пробачте, але я маячню не коментую!
Ось Вам ще раз: "...складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, ЯЗЫКА, этнических особенностей КУЛЬТУРЫ и ХАРАКТЕРА".

Ви у цьому щось щодо генетичних аналізів виявили? Якщо це Вам вдалось то (пробачте) це не до мене...

Їх поєднує не те, про що Ви, а те, про що я...

[Dema]

Пробачте, але я маячню не коментую!
Ось Вам ще раз: "...складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, ЯЗЫКА, этнических особенностей КУЛЬТУРЫ и ХАРАКТЕРА".

Ви у цьому щось щодо генетичних аналізів виявили? Якщо це Вам вдалось то (пробачте) це не до мене...

Їх поєднує не те, про що Ви, а те, про що я...

А как быть с нациями американцев. канадцев, швейцарцев...и т.д.? вычеркиваем их из списка наций?

[0-day]

Пробачте, але я маячню не коментую!

А остальное прочитать не удосужились?

Ось Вам ще раз: "...складывающаяся в процессе формирования общности их территории, экономических связей, ЯЗЫКА, этнических особенностей КУЛЬТУРЫ и ХАРАКТЕРА".

Ви у цьому щось щодо генетичних аналізів виявили? Якщо це Вам вдалось то (пробачте) це не до мене...

Їх поєднує не те, про що Ви, а те, про що я...

Така ж сама незрозуміла маячня...

[Soital]

Вы гражданин Украины по клочку бумаги или по крови, что течет в ваших венах?
Из за того что вы гражданин именно по клочку бумаги, вы так яро отстаиваете интересы других и стараетесь втоптать в грязь интересы нации к которой вы никакого отношения не имеете...

Вот именно что вы продолжаете убивать Украину, вообразив себе облик безликой америки...
Какие успешные национальные государства вы имели в виду?

В крайности впадаете вы. Я констатирую факт

Вы действительно уверены, что что гражданином Украины может быть только человек по крови? Я уверена, что именно такие как Вы в первую очередь и вносят раскол в Украину, деля людей на сорта и не принося никакого конструктива в развитие этой страны.

[Bivaliu]

А как быть с нациями американцев. канадцев, швейцарцев...и т.д.? вычеркиваем их из списка наций?

Я рад, что этот диалог привлёк (заинтересовал) и Вас, но если Вы не заметили, то мы говорили о "своих баранах", а не чужих!
Вам хочется о чужих? Откройте новую тему, организуйте новый диспут...

[Soital]

Ложь! Они хотят развала страны и открыто об этом заявляют.
За призывы к сепаратизму нужно применять уголовную ответственность.
А за украинофобию - административную.

Кто Вам рассказал эту чушь?И что в Вашем понятии украинофобия? речь на русском, не признанием героем Шухевича и Бандеры?

[Soital]

Вот вы и подтвердили что вы гражданин, извиняюсь, гражданочка именно по клочку бумаги, потому отстаиваете интересы других. Хочу заметить Украина не страна эмигрантов и основана не ими, поэтому Украина - национальное государство с этнической состовляющей

Вспомните хотя бы что писал Пушкин об Одессе. Этнический , блин.