IT компании Одессы

[MrJile]

ни одному джуниору я бы не заплатил 800 с ходу, если конечно он не проработал в других фирмах уже года 3 и он просто джуниор в тех областях, которые вам нужны!
если же человек с института, то для него 300 должно быть абсолютно нормальной ЗП, чтобы потом показав себя и научившись постепенно просить больше

А когда Вы ему готовы будете дать 800, через какое время? Выходим из расчета, что он "показывает себя и учится".

[oxigen_]

Почему не рассматривается вариант когда компания может повысить ЗП при встречном предложении или заранее, при условии что джун таки действительно оправдивает ожидания? Если джун действительно "не тянет" то пусть идет с миром

Понятно, что компания может некоторое время удерживать работника обещанием поднять зарплату. Но тут все очень тонко. В другом месте могут пообещать больше

[Andreas]

То есть человек, продающий в магазине телефоны, в денежном отношении стоит столько же, сколько человек, который проучился 5 лет на технической специальности, изучает язык(-и) программирования, которому придется изучать еще очень много? Может, пусть за еду работает?
Или джуниор девелопер - это из разряда ничтожеств, которые вообще ничего не умеет, но которых иногда надо брать?
Человек, проработавший 3 года девелопером, никогда не пойдет работать девелопером за 500-600, где вы такие числа взяли?

Адекватные лиды, когда берут джуниоров, в первую очередь смотрят на гибкость мозгов, обучаемость и начальные знания. Если человек приходит и знает кор языка (J2SE или там C++, например), может реализовать простые алгоритмы, связно разговаривает и готов учиться - это стоит 300 долларов??? От того же джуниора 2-месячной давности, по объективной оценке, его отличает только то, что ему показали свн и джиру. Так что, базовые навыки работы с цвс резко удорожают соискателя? А если он уже пришел с этими знаниями?
А чем наличие предыдущего места работы гарантирует, что соискатель не дебил или/и не психопат?

я начинал с пол ставки за 100 баксов и ничего, мне нужно было учиться, потому как ни один институт не дает даже нормальных базовых знаний чтобы работать

и платят деньги тут именно за опыт, т.к. именно с ним вы можете за более короткие сроки сделать то, что менее опытный человек будет делать раза в 3 дольше или вообще не будет знать как сделать
тоже самое и с соискателем, который только-только пришел на фирму и по статусу джуниор... или вы хотите сказать что ему должны давать сразу 800 баксов, когда человек, отсидевший в конторе лет 5 получает 1200 к примеру, но выполняет работы раз в 5 больше чем тот джуниор, просто потому что тому нужно время чтобы понять как и с чем работать

и человек, продающий телефоны в магазине уже знает что продает, может быстро объяснить и является хорошим продавцом, но он никогда не получит такую же зарплату как программист, который все это время учился за ту же ЗП что у продавца

я вообще вижу все такие шустрые стали и умные, а когда дело доходит до реальных знаний и помощи в проекте нового человека - смешно становится!

[Andreas]

я когда пришел джуниор куа, и то больше получал
нормальная зп для джуниор девелопера 600-700.., это если вообще нету никакого опыта

если же есть опыт работы в ИТ (сисадмин, тестер)и решил переучится на программиста, то зп побольше должна быть

600-700 за что? за то что он нихрена не знает и другие еще должны время тратить на его обучение?

[oxigen_]

600-700 за что? за то что он нихрена не знает и другие еще должны время тратить на его обучение?

Вы сами то в IT работаете?
600-700 это действительно нормальная стартовая зарплата и большинство IT компаний готовы ее платить.

[Andreas]

А когда Вы ему готовы будете дать 800, через какое время? Выходим из расчета, что он "показывает себя и учится".

когда он сможет выполнять 2/3 от того объема работ что делает программер, находящийся в конторе уже несколько лет и получающий ЗП в 1200!
по-моему все очень просто, для этого еще в нормальных компаниях существуют анкеты, заполняемый его ТимЛидом, соработниками и т.д. - вот его окружение фактически и определяет его ЗП

[MrJile]

Почему не рассматривается вариант когда компания может повысить ЗП при встречном предложении или заранее, при условии что джун таки действительно оправдивает ожидания?

Т.е. ситуация следующая, компании человек подходит и он ее устраивает и цена ему 500-600, но платят человеку 300. Так чего не платите тех денег, которых человек стоит. Когда есть предложение от другой фирмы, то человек сразу становится в два раза опытней?

[Andreas]

Вы сами то в IT работаете?
600-700 это действительно нормальная стартовая зарплата и большинство IT компаний готовы ее платить.

сейчас - возможно, но не в 2001, когда начинал я!

[Fallout]

К возрасту?
Ну вот представьте один выпускник института, не имеет НИКАКОГО опыта работы. Плюс выпускники очень часто мнят себя хорошими многознающими специалистами.

Второй - постарше, возможно семейный, а значит более привязан к работе. Имеет опыт какой-то работы, то есть по крайней мере имеет опыт общения в рабочем коллективе. Если он решил поменять работу на IT, то это явно обдуманный и взвешенный шаг. В то время как выпускник хочет работать в IT просто потому, что закончил технический ВУЗ (не факт, что это был его выбор и что ему это нравится)

Естественно работодатель отдаст предпочтение более опытному и более стабильному кандидату.

Часто совсем не так:

Если семейный не факт что привязан к работе, вполне возможно что ему захочется тратить время на семью а не на работу, хотя конечно бывают и такие что бегут на работу от семьи. Он более привязан к деньгам, и тут тоже все двояко, с одной стороны об может меньше рисковать чтоб не потерять доход, с другой он будет таки рисковать и уходить пусть и на худчшие условия но туда где больше платят.

И если говорим о возрасте около 30 лет, то многие из них это вполне могут быть еникейщики, всякого рода дизайнеры и т п, неособо успешные программисты из контор типа банков или специ по 1С. И этот выпор не такой иж и осознаный и манит их просто циферки в вакансиях. Развиваться особо не будут скорее всего, так как давно бы развились уже. Выгодно ли будет такие кадры конторам? Иногда - да, но зависит от ньюансов. Я не говорю абсолютно за всех такого возраста

[Bra!n]

если же есть опыт работы в ИТ (сисадмин, тестер)и решил переучится на программиста, то зп побольше должна быть

А с чего бы начать? Есть опыт работы сисадмином, но дальнейших перспектив не вижу. Пару раз спрашивал тут про перспективы админов в ИТ-компаниях, но все молчат, как партизаны на допросе. Подумываю перейти в программирование. Подскажите, с чего бы начать?

[Fallout]

Понятно, что компания может некоторое время удерживать работника обещанием поднять зарплату. Но тут все очень тонко. В другом месте могут пообещать больше

Т.е. ситуация следующая, компании человек подходит и он ее устраивает и цена ему 500-600, но платят человеку 300. Так чего не платите тех денег, которых человек стоит. Когда есть предложение от другой фирмы, то человек сразу становится в два раза опытней?

Конечно стремятся платить как можно меньше и как можно дольше.
Поэтому действительно "тут все очень тонко".

Грубо говоря кадры проходят атестацию на новый уровень за счет другой конторы и часто работники остаются на прежнем месте если дело было действительно в деньгах.

[DehumanizeR]

я начинал с пол ставки за 100 баксов и ничего, мне нужно было учиться, потому как ни один институт не дает даже нормальных базовых знаний чтобы работать

Это личная ваша проблема, ваше горе и ваше несчастье, что учась в ВУЗе, вы не догадались, что с получаемыми там знаниями, вы мало на что претендуете.
Я заканчивал политех, кафедру информационных систем и сетей. Да, с непосредственно программированием дела были тухлыми там. Но там я выучил дискретную математику, теорию алгоритмов, теорию информации и кодирования, машинную арифметику (которую, кстати, спрашивают на собеседованиях в Люксофт), а благодаря своему энтузиазму, я на 3 курсе уже знал кор С и С++, на 4 - свободно использовал SystemV и POSIX. Мартынюк на 5 курсе очень доходчиво рассказывал про CORBA, кластеры и IPC. Дрозд шедеврально читал арифметику и контроль, а его жена вполне неплохо читала системное программирование. Имеющий уши - да услышит, было бы желание и нечего катить на ВУЗы. - Как всегда, виноваты все кругом. В ВУЗе учат не технологиям, в ВУЗах учат учиться в нужном направлении.

Свою дипломную работу я написал сам, и это был вполне реальный проект, в котором были задействованы системные вызовы юникс, межпроцессное взаимодействие, многопоточность, очереди сообщений, синхронизация, СУБД, реализованы алгоритмы на графах. С этим я пришел на собеседование и начинал в первый месяц с 700, а со второго с 800.

и платят деньги тут именно за опыт, т.к. именно с ним вы можете за более короткие сроки сделать то, что менее опытный человек будет делать раза в 3 дольше или вообще не будет знать как сделать
тоже самое и с соискателем, который только-только пришел на фирму и по статусу джуниор... или вы хотите сказать что ему должны давать сразу 800 баксов, когда человек, отсидевший в конторе лет 5 получает 1200 к примеру, но выполняет работы раз в 5 больше чем тот джуниор, просто потому что тому нужно время чтобы понять как и с чем работать

Деньги платят за работу, а не количество лет.
А вы работу меряете в килограммах? Вы в коллективе работали? Вам не приходило в голову, что чтобы великий магистр-джедай, 5 лет проработавший в конторе, мог вершить свои великие дела, выстраивая хитрую архитектуру с абстрактными фабриками, адаптерами и визиторами, его нужно разгрузить тем, чтобы отдать кому-то мелкие и/или несрочные баги фичи? Вы не догадываетесь, что один мелкий баг, который может быть пофиксен джуниор за час и сеньером за 5 минут, еще должен быть воспроизведен, потом только зафиксен, зачекинен, проверифаен, а если там надо еще для теста сделать рантайн - то окажется, что это не час даже, а три! Три часа времени сеньора, которые могли бы быть компенсированы четыремя часами джуниора!

и человек, продающий телефоны в магазине уже знает что продает, может быстро объяснить и является хорошим продавцом, но он никогда не получит такую же зарплату как программист, который все это время учился за ту же ЗП что у продавца

Откуда это он УЖЕ знает, что продает и с какого-такого перепугу вдруг является хорошим продавцом?? В большинстве случаев я сталкивался лишь с дикой безграмотностью продавцов бытовой техники, которые на вопрос "чем отличается это от этого" отвечают "ну, качеством".

я вообще вижу все такие шустрые стали и умные, а когда дело доходит до реальных знаний и помощи в проекте нового человека - смешно становится!

А вы не успеваете за шустрыми и умными?

[Fallout]

600-700 это действительно нормальная стартовая зарплата и большинство IT компаний готовы ее платить.

Это скорее всего следует рассматривать как некий аванс, который потом и вычтется тем что поднимать ЗП будут с запозданием.

Бывают периоды когда контрам нужно просто закрыть позиции и берут явно тех кто уровнем недотягивает, а нагрузка ляжет на старичков, которым если будут нервничать можно немного денег накинуть.

Как итог такой человек получает 600-700 и таки действительно может развивается, но при этом тут же начинает думать что ему положена ЗП выше так как он знает чуток больше.

Такая ситуация может буть и на других уровнях: и у мидов и у сеньоров.

По моим личным наблюдениям планка ЗП поднялась занчительно у джунов и мидов в то время как у сеньоров поднялась незначительно и большой дисбаланс ЗП от реально приносимой пользы

[Andreas]

Это личная ваша проблема, ваше горе и ваше несчастье, что учась в ВУЗе, вы не догадались, что с получаемыми там знаниями, вы мало на что претендуете.

я пошел на работу на 3 курсе института, поэтому и работал на полставки, и для меня в 2001 году это були в принципе неплохие деньги для старта

Я заканчивал политех, кафедру информационных систем и сетей. Да, с непосредственно программированием дела были тухлыми там. Но там я выучил дискретную математику, теорию алгоритмов, теорию информации и кодирования, машинную арифметику (которую, кстати, спрашивают на собеседованиях в Люксофт), а благодаря своему энтузиазму, я на 3 курсе уже знал кор С и С++, на 4 - свободно использовал SystemV и POSIX. Мартынюк на 5 курсе очень доходчиво рассказывал про CORBA, кластеры и IPC. Дрозд шедеврально читал арифметику и контроль, а его жена вполне неплохо читала системное программирование. Имеющий уши - да услышит, было бы желание и нечего катить на ВУЗы. - Как всегда, виноваты все кругом. В ВУЗе учат не технологиям, в ВУЗах учат учиться в нужном направлении.

Свою дипломную работу я написал сам, и это был вполне реальный проект, в котором были задействованы системные вызовы юникс, межпроцессное взаимодействие, многопоточность, очереди сообщений, синхронизация, СУБД, реализованы алгоритмы на графах. С этим я пришел на собеседование и начинал в первый месяц с 700, а со второго с 800.

молодец!! похвастался? теперь все знают твою слезливую историю и будут тебя уважать...
если ты года 2 -3 назад начал работать, то ничего удивительного в суммах нет, но я еще раз повторю - парню, пришедшему с института я не дал бы 700-800 и это мое личное убеждение!

Деньги платят за работу, а не количество лет.
А вы работу меряете в килограммах? Вы в коллективе работали? Вам не приходило в голову, что чтобы великий магистр-джедай, 5 лет проработавший в конторе, мог вершить свои великие дела, выстраивая хитрую архитектуру с абстрактными фабриками, адаптерами и визиторами, его нужно разгрузить тем, чтобы отдать кому-то мелкие и/или несрочные баги фичи? Вы не догадываетесь, что один мелкий баг, который может быть пофиксен джуниор за час и сеньером за 5 минут, еще должен быть воспроизведен, потом только зафиксен, зачекинен, проверифаен, а если там надо еще для теста сделать рантайн - то окажется, что это не час даже, а три! Три часа времени сеньора, которые могли бы быть компенсированы четыремя часами джуниора!

я все понимаю, но какого хрена джуниор должен получать 800, а сеньер, проработавший в компании лет 5 - 1200-1400?

А вы не успеваете за шустрыми и умными?

[/QUOTE]

даже не собираюсь за кем-то гнаться! меня просто умиляет наглость теперешних молодых людей из институтов, которые хотят много и сразу, причем так во всех сферах жизни!

[DehumanizeR]

А с чего бы начать? Есть опыт работы сисадмином, но дальнейших перспектив не вижу. Пару раз спрашивал тут про перспективы админов в ИТ-компаниях, но все молчат, как партизаны на допросе. Подумываю перейти в программирование. Подскажите, с чего бы начать?

Как админ, вы, наверняка, хорошо знаете баш, шелл, перл? - Так же легко освоите питон и руби (если уже не освоили) и можете заниматься веб-девелопментом на руби он рэйлс, например. А если хотите не фрилансить, то опять-таки, учите стандартный набор пхп+мускул+цсс, и тоже веб.
А если хотите глубже, учите дот нет, всякий там си шарп.
Хотя из админа проще придти в куа, а оттуда в куа тест автоматизейшн на джаве, а потом отдаляться от куа и сближаться с программирование на джава - это абсолютно реальный путь в Одессе через Логику.

Есть еще Эклипс-СП, они же Сигма - они вроде даже студентов с небольшими знаниями могут взять.

//это не реклама контор, а просто что я знаю

[oxigen_]

Часто совсем не так:

Если семейный не факт что привязан к работе, вполне возможно что ему захочется тратить время на семью а не на работу, хотя конечно бывают и такие что бегут на работу от семьи. Он более привязан к деньгам, и тут тоже все двояко, с одной стороны об может меньше рисковать чтоб не потерять доход, с другой он будет таки рисковать и уходить пусть и на худчшие условия но туда где больше платят.

И если говорим о возрасте около 30 лет, то многие из них это вполне могут быть еникейщики, всякого рода дизайнеры и т п, неособо успешные программисты из контор типа банков или специ по 1С. И этот выпор не такой иж и осознаный и манит их просто циферки в вакансиях. Развиваться особо не будут скорее всего, так как давно бы развились уже. Выгодно ли будет такие кадры конторам? Иногда - да, но зависит от ньюансов. Я не говорю абсолютно за всех такого возраста

Понятно, что универсального рецепта не существует и все люди разные.
Но чисто из своего опыта общения с несемейными коллегами:
"-Ты чего уволился? -Да ну его нафиг. Лето, на море похожу, осенью что-нить найду."
"-Ты чего уволился? Да вот решил попробовать поехать в Киев поработать" (Через пару месяцев вернулся - не понравилось)
Если у человека есть семья, которую он кормит, то шанс таких выбрыков гораздо ниже.

Эникейщик 30-ти лет. Если он на собеседовании показывает знания языка программирования, то значит он САМ сознательно его выучил. Это говорит о целеустремленности и умении учиться. Необходимые качества для джуна.

А если выпускник ВУЗ-а показывает аналогичные знания, то это ни говорит ни о чем. Может он и так же сам хорошо обучился, а может это остаточные знания, которые вдолбили в ВУЗ-е.

[[TOL]]

Как админ, вы, наверняка, хорошо знаете баш, шелл, перл? - Так же легко освоите питон и руби (если уже не освоили) и можете заниматься веб-девелопментом на руби он рэйлс, например. А если хотите не фрилансить, то опять-таки, учите стандартный набор пхп+мускул+цсс, и тоже веб.
А если хотите глубже, учите дот нет, всякий там си шарп.
Хотя из админа проще придти в куа, а оттуда в куа тест автоматизейшн на джаве, а потом отдаляться от куа и сближаться с программирование на джава - это абсолютно реальный путь в Одессе через Логику.

Есть еще Эклипс-СП, они же Сигма - они вроде даже студентов с небольшими знаниями могут взять.

//это не реклама контор, а просто что я знаю

абсолютный +1 к

Хотя из админа проще придти в куа, а оттуда в куа тест автоматизейшн на джаве, а потом отдаляться от куа и сближаться с программирование на джава

у меня например после почти 2х лет опыта куа сейчас появилась возможность быть программистом на флексе

[oxigen_]

я все понимаю, но какого хрена джуниор должен получать 800, а сеньер, проработавший в компании лет 5 - 1200-1400?

Это не джун получает много, а сеньор за 5 лет не сумел подняться до более приличной зарплаты.

[DehumanizeR]

я пошел на работу на 3 курсе института, поэтому и работал на полставки, и для меня в 2001 году это були в принципе неплохие деньги для старта

Мой одногруппник на 3 курсе института работал на полставки за 400.
Кто как подыскал и кто чем доволен. Твоя слезливая история (с) существенно мелодраматичней моей, надеюсь, там никто не умер.

молодец!! похвастался? теперь все знают твою слезливую историю и будут тебя уважать...

В этой слезливой истории (с) была главная мысль о том, что ВУЗы кое-что дают и что самостоятельное обучение позволяет к концу обучения иметь достаточно знаний, чтобы требовать 800.

я все понимаю, но какого хрена джуниор должен получать 800, а сеньер, проработавший в компании лет 5 - 1200-1400?

Я тоже не понимаю. 5 лет - это вполне можно 2000 получать.

даже не собираюсь за кем-то гнаться! меня просто умиляет наглость теперешних молодых людей из институтов, которые хотят много и сразу, причем так во всех сферах жизни!

А они должны хотеть мало и через 20 лет?

[Bra!n]

Веб не интересен. А вот про джаву поподробнее, пожалуйста. Логика, насколько я в курсе, набирают группы в треннинг центры, хотелось бы поподробнее узнать про них (когда идет набор, и что лучше подучить до начала следующего набора). Про Сигму ничего не слышал вообще. Будте добры, просветите человека =)