Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Владимир Ц.]

Да, помню. "При нем пахали целину, при нем махали на луну и достигали там сияющих вершин".
Лично мне правление Хрущева запомнилось как раз отсутствием хлеба. Личностью он был неоднозначной.
И кстати, вовсе необязательно, чтобы через 30 лет политика оценили исключительно с положительной стороны. Вполне вероятен случай, и даже очень распространен, когда деятель, при жизни (или каденции) считался бы выдающимся героем, а через 30 лет его уже считают выдающимся злодеем.
Так что как оно там будет через 30 лет - мы сейчас судить не можем.
И живем мы, исходя из сегодняшних реалий, а не из возможных восхвалений или порицаний 30 лет спустя.

Хлеб с кукурузы был...почему то он назывался "малай" у нас. Личность действительно неоднозначная, экспрессивная, но не вороватая. А сегодня реалии такие что каким ты лозунгом не прикрывайся, а везде дерьмо, по самую шею. СМИ в частных руках- страшное оружие, особенно когда это руки профессиональных преступников мафиозников от власти. А в итоге имеется чуть ли не самая бедная страна мира при тотальной коррупции и оболваненном народе. При Хрущеве хотя бы уровень коррупции был несоизмеримо ниже...все остальное также.

"Выглядит как промо-ролик коррупции": активисты сделали слишком эффектное видео о домах украинских коррупционеров

https://telegraf.com.ua/ukraina/obsh...tsionerov.html

[Lieutenant]

И живем мы, исходя из сегодняшних реалий, а не из возможных восхвалений или порицаний 30 лет спустя.

Через тридцать лет другие коммунисты перед партией ответят (Зеркало для героя, 1987)

«Через тридцать лет шахта обвалится, а меня посадят», — орет инженер из будущего
«Через тридцать лет другие коммунисты ответят перед партией!» — резонно и уверенно замечает ответственный товарищ из прошлого

[taras]

Да, помню. "При нем пахали целину, при нем махали на луну и достигали там сияющих вершин".
Лично мне правление Хрущева запомнилось как раз отсутствием хлеба. Личностью он был неоднозначной.
И кстати, вовсе необязательно, чтобы через 30 лет политика оценили исключительно с положительной стороны. Вполне вероятен случай, и даже очень распространен, когда деятель, при жизни (или каденции) считался бы выдающимся героем, а через 30 лет его уже считают выдающимся злодеем.
Так что как оно там будет через 30 лет - мы сейчас судить не можем.
И живем мы, исходя из сегодняшних реалий, а не из возможных восхвалений или порицаний 30 лет спустя.

хватит врать!

вот почему пособники российский фашистов, как и сами российские фашисты всегда врут?

именно при хрущеве были отменены карточки на хлеб! массово в продаже появился белый хлеб и булочки.

может потому врут, что большинство высшей школы в Украине преподавалась на украинской мове? у нас в городе при нем была куча украинских, еврейских, молдавских, армянских и это те из которых я сам помню.


а потом пришел к власти, свергнул хрущева, националист брежнев со товарищи и русифицировал Украину, и теперь приплод получивших проживание нквэдистов как награду от режима сталина за заслуги после войны, кричит что одесса исконно русский город.

[taras]

Так хлебные очереди создали специально заговорщики. Хлеб был, но утром и вечером очереди. А я помню как мы радовались квартире с удобствами в пятиэтажке. И как моя бабушка радовалась, когда им провели воду и канализацию на 7 семей в центре города. Не надо было бегать больше во двор за водой и в сортир.

.

пособники российских фашистов всегда врут и принижают достоинства других, выпячивая имперские амбиции,

умышленно забывая что при хрущеве миллионы людей покинули бараки и коммуналки с 40 метровыми коридорами и получили отдельные квартиры и да, там были в квартире и вода и туалет.

пособники российских фашистов навязывают нам руский мир, где за приделами мкада бараки, удобства на улице и куча населенных пунктов, где до сих пор нет электричества.

спасибо одесситам, которые отстояли наш город 2 мая 2014 не дам пособникам российских фашистов установить в нашем городе дыру онр как в ордло.

[Mator]

После Голодомора хлеб появился в один миг. А перед вывозили зерно прямо из одесского Порта иностранцам.
Люди пухли и умирали от голода, а зерно было и вывозилось.

На экспорт тогда ещё шла пшеница и выращивалась она в основном в Украине и изымалась у частников. Белый хлеб из неё в 30е годы был очень редок и в Одессе. Мама вспоминала, что первый раз она , его попробовала только в окупации, когда ей было 8 лет и она думала, что это пирожное. Жратвы при колхозной системе всегда не хватала. Колхозники очень слабо верили в коммунизм и даром работать не хотели.

[Ніколи]

При Хрущеве хотя бы уровень коррупции был несоизмеримо ниже...все остальное также.
"Выглядит как промо-ролик коррупции": активисты сделали слишком эффектное видео о домах украинских коррупционеров

Вполне соразмеримо! Только мерой всему были не деньги, а положение в административно-партийной иерархии...
Те же яйца, только в профиль...
То, что мог унести домой Первый Секретарь, не мог унести Зав. Отделом... То, что мог "взять" Директор - не мог Главный Инженер!
Отличались пайки, магазины, путевки... В Торговом центре моей жены работники Прокуратуры стояли, как миленькие, в ожидании сумки с продуктами... А Генеральному, конечно, носили домой... Папин однополчанин, редактор газеты, пригласивший нашу семью на Правительственную дачу к себе в гости, угощал нас обедом, который стоил по 53 копейки на рыло... А я, работая в Госплане, покупал там "дефициты" по госценам... Сука, которая подписывала мне премию для моего Предприятия в Республиканском Комитете Профсоюзов, настаивала на том, чтобы я с ней поехал в командировку... Но меня тошнило ее видеть, а не то, что... Я б не отмылся!
Тут подробности: https://proza.ru/2008/07/29/370 ...
И тут: https://proza.ru/2008/07/31/148
Ох, я их, сволочей, навидался!

[taras]

Вполне соразмеримо! Только мерой всему были не деньги, а положение в административно-партийной иерархии...
Те же яйца, только в профиль...
То, что мог унести домой Первый Секретарь, не мог унести Зав. Отделом... То, что мог "взять" Директор - не мог Главный Инженер!
Отличались пайки, магазины, путевки... В Торговом центре моей жены работники Прокуратуры стояли, как миленькие, в ожидании сумки с продуктами... А Генеральному, конечно, носили домой... Папин однополчанин, редактор газеты, пригласивший нашу семью на Правительственную дачу к себе в гости, угощал нас обедом, который стоил по 53 копейки на рыло... А я, работая в Госплане, покупал там "дефициты" по госценам... Сука, которая подписывала мне премию для моего Предприятия в Республиканском Комитете Профсоюзов, настаивала на том, чтобы я с ней поехал в командировку... Но меня тошнило ее видеть, а не то, что... Я б не отмылся!
Тут подробности: https://proza.ru/2008/07/29/370 ...
И тут: https://proza.ru/2008/07/31/148
Ох, я их, сволочей, навидался!

шото не понятно, як обід на дачі коштував 53 копійки? хозяї брали гроші з гостей?

[Ніколи]

На экспорт тогда ещё шла пшеница и выращивалась она в основном в Украине и изымалась у частников. Белый хлеб из неё в 30е годы был очень редок и в Одессе. Мама вспоминала, что первый раз она , его попробовала только в окупации, когда ей было 8 лет и она думала, что это пирожное. Жратвы при колхозной системе всегда не хватала. Колхозники очень слабо верили в коммунизм и даром работать не хотели.

В начале 60-х годов в продаже появился несъедобный хлеб с остюгами... А моя старенькая бабушка ходила каждый день за белыми булочками...
Хлеб был глевкий, его невозможно было жрать! Он быстро становился каменным... Это - в Украине! Я это хорошо помню, потому что уже был подростком.

[bebelmansky]

. Колхозники очень слабо верили в коммунизм и даром работать не хотели.

Поэтому впахивали за трудодни и в свободное от впахивание врямя-брали норму на прополке буряка

[Ніколи]

шото не понятно, як обід на дачі коштував 53 копійки? хозяї брали гроші з гостей?

Ні! Нас запросили на Госдачу, де жив цей бойовий побратим мого батька. Він запросив нас в ресторан, який був на території Госдачі.
Це ж була не дача в звичайному розумінні слова: шість соток... Це ціле селище! Конча Заспа.

[Mator]

Поэтому впахивали за трудодни и в свободное от впахивание врямя-брали норму на прополке буряка

Даже СССР не мог базары запретить. И деньги имели с базаров. За трудодни жили самые обездоленные- это на скудное впроголодь , пропитание, как для мамы моего тестя с 7ю сиротами. (старший сын в 14 лет проходил 20-30км и ставил силки на зайцев, зерно у сусликов грабили и их поедали, ракушки в реке ловили, корни камыша толкли и блинчики пекли.....всё как в шоу на выживание). Да и Хрущёв отменил эти самые трудодни и разрешил крестьянам паспорта, можно было где-то подработатьь на стороне. В принципе Хрущёв отменил крепостное право. И до сих пор встречаются недовольные.

[viktor1957]

хватит врать!

вот почему пособники российский фашистов, как и сами российские фашисты всегда врут?

именно при хрущеве были отменены карточки на хлеб! массово в продаже появился белый хлеб и булочки.

может потому врут, что большинство высшей школы в Украине преподавалась на украинской мове? у нас в городе при нем была куча украинских, еврейских, молдавских, армянских и это те из которых я сам помню.


а потом пришел к власти, свергнул хрущева, националист брежнев со товарищи и русифицировал Украину, и теперь приплод получивших проживание нквэдистов как награду от режима сталина за заслуги после войны, кричит что одесса исконно русский город.

А в чем вранье??! Помню себя пацаном в детсадике,помню мама оплачивала сад.когда я болел,чтоб получать мою порцию белого хлеба тонко намазанного маслом. Так тонко.что только дырочки заполняли! Помню в трамвае подошел к бабуле,она кирпичик белый в руках держала (какая невидаль!) и спросил,где она его купила... При Хруще это все и происходило,бо родился я уже после смерти великого "стратега"

[Mator]

А в чем вранье??! Помню себя пацаном в детсадике,помню мама оплачивала сад.когда я болел,чтоб получать мою порцию белого хлеба тонко намазанного маслом. Так тонко.что только дырочки заполняли! Помню в трамвае подошел к бабуле,она кирпичик белый в руках держала (какая невидаль!) и спросил,где она его купила... При Хруще это все и происходило,бо родился я уже после смерти великого "стратега"

В 1963 году и европейскую, и азиатскую части СССР поразила засуха. В то время как регионы Среднего Поволжья и Северного Кавказа перевыполнили планы по сбору, большинству остальных было до него далеко — общий урожай зерновых оказался почти на 30% меньше ожидаемого
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...A1%D0%A1%D0%A0

[viktor1957]

В 1963 году и европейскую, и азиатскую части СССР поразила засуха. В то время как регионы Среднего Поволжья и Северного Кавказа перевыполнили планы по сбору, большинству остальных было до него далеко — общий урожай зерновых оказался почти на 30% меньше ожидаемого
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...A1%D0%A1%D0%A0

Даже не удивлюсь.если поставки зерна на экспорт в те же годы остались на предыдущем уровне.

[litissia]

На экспорт тогда ещё шла пшеница и выращивалась она в основном в Украине и изымалась у частников. Белый хлеб из неё в 30е годы был очень редок и в Одессе. Мама вспоминала, что первый раз она , его попробовала только в окупации, когда ей было 8 лет и она думала, что это пирожное. Жратвы при колхозной системе всегда не хватала. Колхозники очень слабо верили в коммунизм и даром работать не хотели.

Я не об этом.
Зерно было, но вывозилось и в годы Голодомора в том числе, который в РФ пытаются назвать голодом в силу неурожая или еще там чего.
При таких обстоятельствах о каком качественном, тем более белом хлебе, могла быть речь?

[Natika]

В 1963 году и европейскую, и азиатскую части СССР поразила засуха. В то время как регионы Среднего Поволжья и Северного Кавказа перевыполнили планы по сбору, большинству остальных было до него далеко — общий урожай зерновых оказался почти на 30% меньше ожидаемого
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...A1%D0%A1%D0%A0

Белый хлеб в магазинах исчез совершенно неожиданно летом (в теплое время года) в 61 году. Вместе с булочками. И появился в 64 практически сразу после снятия Хрущева.
По крайней мере, в Одессе. Я этот день хорошо помню, поскольку именно я ходила за хлебом. Белая мука, кстати, тоже. Родителям на работе выдавали белую муку и какие-то крупы. В небольшом количестве.
Кстати, в Москве и наверное в Ленинграде, белый хлеб никуда не исчезал в эти годы.

[Dave]

Я не об этом.
Зерно было, но вывозилось и в годы Голодомора в том числе, который в РФ пытаются назвать голодом в силу неурожая или еще там чего.
При таких обстоятельствах о каком качественном, тем более белом хлебе, могла быть речь?

Цена индустриализации СССР это именно Голодомор, ради создания военной машины уничтожили миллионы граждан СССР - одних заморили голодом отняв последнее, других перевели в категорию рабов работающих за краюху хлеба.
Строили, строили и где? Пожар мировой революции не разожгли, социализм и коммунизм не построили, теперь кацапье носится с строительством рузьгэ мира как дурень с писаной торбой и пытается всем впарить это фуфло.
Нахер с пляжа, косорылые!!!

[bebelmansky]

Аргумент...да что там....аргументище

Даже СССР не мог базары запретить. .

Именно этим увлекся 14-летний еврей,чем же еще...не наматывать жэ по 30 км.
Стал барыгой...но пролетариату к тому времени-клоуна уже подавай

[Владимир Ц.]

На экспорт тогда ещё шла пшеница и выращивалась она в основном в Украине и изымалась у частников. Белый хлеб из неё в 30е годы был очень редок и в Одессе. Мама вспоминала, что первый раз она , его попробовала только в окупации, когда ей было 8 лет и она думала, что это пирожное. Жратвы при колхозной системе всегда не хватала. Колхозники очень слабо верили в коммунизм и даром работать не хотели.

Боюсь что с тех пор ничего принципиально и не изменилось. Названия чуть не те, фразы, а по сути...Разве что крестьян не меняют на борзых щенков. Но в нашей искривленной реальности и это возможно вскоре. Жизнь в небольшом селе и жизнь в городе, особенно сейчас- совершенно разные жизни...

В Україні обкладуть податками селян, які самі обробляють землю і вирощують продукцію

https://agroter.com.ua/2021/04/04/v-...t-produkcziyu/

[Mator]

Даже не удивлюсь.если поставки зерна на экспорт в те же годы остались на предыдущем уровне.

У тебя же есть ссылка. Хрущёв не Сталин и в 1963г никто не умирал. Перебоев сам в дет.саду не ощущал совсем, помню разговоры про очереди и брал хлеб сам, меня с 1965г стали туда посылать. Да хлеб где-то до 1967-1968гг можно было купить или утром или вечером. Булочная открывалась в 7.00 и в 8.00 хлеба уже не было. Приходил к 6.45 и брал хлеб где- то в 7.15, к 8.00 надо было в школу. Вечером, по моему, привозили к 18.00.