Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Natika]

Был бы избран путем выборов.
Что не так?
А если не нравится, то выше написали, как быть.

Ну, там речь шла совершенно о другом.. О том, что Зеленский просто переуступит свои президентские полномочия и именно Порошенко.
Разве там говорилось что-то о выборах?

[litissia]

Ну, там речь шла совершенно о другом.. О том, что Зеленский просто переуступит свои президентские полномочия и именно Порошенко.
Разве там говорилось что-то о выборах?

Законом разве такое предусмотрено? Как и побег в духе Януковича?
В любом случае все отклонения от законов приводят к выборам.

[Ніколи]

Хммм... Я потеряла дар речи. Такого я еще не читала тут...
Вы мне не можете объяснить, откуда вдруг взялась такая необходимость? Мне было бы очень интересно послушать.... )))

Никакой тайны! Я просто считаю, что решение об избрании Зеленского было принято украинским народом не по раздумью, не по размышлению, а эмоционально... От нетерпения! От того, что пришлось пережить сложности, связанные в нападением России, которую никто и никогда не мог себе представить заклятым врагом-убийцей... От того, что Янукович обокрал страну до нитки, а тут еще расцвели олигархи, которых невозможно остановить... И все всё крадут, нигде ничего не работает...
А вот, веселый, жизнерадостный мальчик! Всё правильно говорит. Обещает всё хорошее, выступает против всего плохого...
А! Хуже не будет! Давай выберем...
И выбрали... На свою дурную башку! А он позвал мєндєлєй... и сел в кабинете Начальника, не зная, что делать!
Вот, утром пришел на работу, а что делать? Ну, не знает он! Кофе выпил. Куда бежать? Что сначала, что в конце...
Растерялся... Вокруг одно жулье!
Надо же пройти школу! Дипломатия, этикет...
Вот, я бы избирателям спокойно, по-деловому объяснил, почему так делать нельзя!
Почему нужно выбирать опытного, образованного, умного, проверенного, доказавшего себя человека!
Да, абсолютно совершенных нет! Но есть совсем неподходящие! И очень подходящие.

[taras]

Ну, там речь шла совершенно о другом.. О том, что Зеленский просто переуступит свои президентские полномочия и именно Порошенко.
Разве там говорилось что-то о выборах?

пособники российских фашистов тоже 2 мая 2014 ничего не говорили о выборах, а просто пришли на греческую убивать украинцев.

вы вспомните каждого украинца убитого пособниками российских фашистов, которые раннее даже во львов ездили убивать украинцев.


не нравится, ждите Трибунал, каждый у кого на руках кровь украинцев ответит по Закону.

[Ніколи]

Ну, там речь шла совершенно о другом.. О том, что Зеленский просто переуступит свои президентские полномочия и именно Порошенко.
Разве там говорилось что-то о выборах?

Я бы на его месте сказал: "Дорогой мой, украинский народ! Я не представлял себе, что мне предстоит на этом посту! К сожалению, я с этой работой не справился. Простите меня! Я не дооценил того, что делал и сделал на этом месте Порошенко. Прошу прощения и у него. Я ухожу в отставку"!
Так было бы честно.

[Mator]

Поджопник от тряпки не дорого стоит. Мы не забываем кто сидел в Белом Доме когда Крым отбирали, хорошо помним советы демократов не сопротивляться и обещания помочь. Как помогли тоже все помнят.

И кто тогда сидел? Тогда было безвластие. Все ждали выборов президента. И только в мае Порошенко начал действия.

[Mator]

Ты отчасти прав (россия экспортирет больше пшеницы, но не зерновых суммарно - Украина в поседние годы выращивает больше кукурузы, подсолнечника, сои, плюс традиционно ячмень). Но россия на самом деле могла бы экспортировать еще больше пшеницы. Их проблема в том, что до балтийских и дальневосточных портов везти намного дороже, а своих черноморских мощностей не хватает. Расширили Новороссийк, добавили Туапсе и Тамань, но там другая проблема - жележная дорога не может довезти туда в нужном обьеме. До 2014 года миллионы тонн российской пшеницы экспорировалась через Одессу, частично Николаев и Херсон. Если они дорвутся до этих портов, то десятки миллионов тонн будут экспортировать.
Ты думаешь, я все выдумал и это глупость? Я не один придерживаюсь этого мнения (хотя и сам дошел до этого еще в 2010, когда немало работал с аналитикой по рынку зерновых). Статья в National Interest может считаться экспертным мнением?
Will Russia Weaponize Its Wheat?

Именно юг интересует Путина больше всего, это порты, вода Днепра, соединение с Приднестровьем.

[Mator]

Есть еще одна проблема с пшеницей - это её сорта... Россия поставляет фуражное зерно, а импортирует пшеницу твердых сортов... Это разные продукты и для разных целей...

Экспорт идёт в основном в мусульманские страны и Китай, а им качество не надо. Потому что выпечка хлеба идёт по другому. Для лепёшек клейковина не нужна.

[solol]

Э нет. Мы живем в обществе повышенного информационного давления. Вокруг, нравится нам это, или нет, агитация. Кажды суслик в нашем поле - агроном, и не просто агроном, а принципиальный агроном со своей жесткой позицией. Ну а если так, то... либо выстроить свой индивидуальный мир, либо жить по законам окружения. Мне кажется, что такая ситуация в современном обществе - следствие некоего индивидуального одиночества.



А Вам не всё равно на маршрутки?

Разница элементарная: я могу закрыть форум с эмоционально вовлечёнными, кому никак без этого. Здесь выбор прост. Но я не могу выключить дым из маршруток, он портит реальный воздух.

И т.д., и т.п.

Вы как-то в одну кучу всё. Есть же разница. Если Вы её не видите, то, вероятно, не хотите видеть. Смысл тогда мне вовлекаться?

[Natika]

Я бы на его месте сказал: "Дорогой мой, украинский народ! Я не представлял себе, что мне предстоит на этом посту! К сожалению, я с этой работой не справился. Простите меня! Я не дооценил того, что делал и сделал на этом месте Порошенко. Прошу прощения и у него. Я ухожу в отставку"!
Так было бы честно.

Ну, народ очень даже оценил, что сделал на этом посту Порошенко. И соответственно этому отреагировал.

[taras]

Ну, народ очень даже оценил, что сделал на этом посту Порошенко. И соответственно этому отреагировал.

росийские фашисты, пособники российских фашистов ложью убедили стадо не способных мыслить в мессию зеленского, стадо зеленых баранов как в сказке российских фашистов про иванушку на печи, поверили российским фашистам, что они будут сидеть на печи, а зеленая мразь посидит возле ширинки хуйла и потекут молочные реки через кисельные берега.


фашисты они и на россии фашисты.

[Mator]

Ну, народ очень даже оценил, что сделал на этом посту Порошенко. И соответственно этому отреагировал.

Народ оценивает только спустя 30 лет. Черчиль выиграл войну и проиграл выборы, Течер модернизировала Великобританию, но из-за недовольства подала в отставку, Хрущёв начал отселение из бараков, освободил зеков, освоил космос, распахал целину и впервые накормил народ ( в 1957г под Астраханью у крестьян ещё не было хлеба, приходили и меняли на рыбу). И всё равно смеялся над кукурузником, хотя эти байки придумывали в КГБ , а кукуруза до сих пор кормит Украину, как самая урожайная культура.

[Ніколи]

Ну, народ очень даже оценил, что сделал на этом посту Порошенко. И соответственно этому отреагировал.

Очень трудно говорить о сложных вещах... пунктирно...
Народ может оценить действия не обязательно немедленно! Особенно действия, касающиеся экономических преобразований. Или крупных социальных...
Вот, например, безвиз... Казалось бы маленький вопрос. И касается далеко не всех граждан... А взгляни широким взглядом! Что означает безвиз? Это означает признание народа Украины равным всеми другими народами Европы!
То есть, украинцы признаны равными среди равных! Разве это не важно?
Или ТОМОС. Вдумайся! Столетиями церковь Украины была подчинена московской!
Это не просто унижение достоинства! Это и возвеличивание святых и героев не по своей воле, а по чужому указанию! И, вдруг! Церковь становится свободной!
Разве может народ не оценить этого со временем? Обязательно оценит!
Теперь ты спокойно оцени.
При нападении России в Украине не было средств и сил защиты страны.
5000 способных стать на защиту страны военнослужащих... Ничтожная армия...
Сегодня Армия Украины вооружена, одета, обута, обеспечена питанием, проходит выучку, сборы имеет медобслуживание и проч. И на защиту страны может стать под ружьё не 5, а 500 тысяч воинов! С такой Армией уже нужно считаться...
Кто управлял всем этим созиданием? Произнеси слово! Кто?
Кто принял Казну со 108 тысячами гривен, а оставил с 25-ью миллиардами долларов?
Назови имя!
Это я так... для начала...

[Natika]

Народ оценивает только спустя 30 лет. Черчиль выиграл войну и проиграл выборы, Течер модернизировала Великобританию, но из-за недовольства подала в отставку, Хрущёв начал отселение из бараков, освободил зеков, освоил космос, распахал целину и впервые накормил народ ( в 1957г под Астраханью у крестьян ещё не было хлеба, приходили и меняли на рыбу). И всё равно смеялся над кукурузником, хотя эти байки придумывали в КГБ , а кукуруза до сих пор кормит Украину, как самая урожайная культура.

Да, помню. "При нем пахали целину, при нем махали на луну и достигали там сияющих вершин".
Лично мне правление Хрущева запомнилось как раз отсутствием хлеба. Личностью он был неоднозначной.
И кстати, вовсе необязательно, чтобы через 30 лет политика оценили исключительно с положительной стороны. Вполне вероятен случай, и даже очень распространен, когда деятель, при жизни (или каденции) считался бы выдающимся героем, а через 30 лет его уже считают выдающимся злодеем.
Так что как оно там будет через 30 лет - мы сейчас судить не можем.
И живем мы, исходя из сегодняшних реалий, а не из возможных восхвалений или порицаний 30 лет спустя.

[Mator]

Да, помню. "При нем пахали целину, при нем махали на луну и достигали там сияющих вершин".
Лично мне правление Хрущева запомнилось как раз отсутствием хлеба. Личностью он был неоднозначной.

Так хлебные очереди создали специально заговорщики. Хлеб был, но утром и вечером очереди. А я помню как мы радовались квартире с удобствами в пятиэтажке. И как моя бабушка радовалась, когда им провели воду и канализацию на 7 семей в центре города. Не надо было бегать больше во двор за водой и в сортир.

В 1952 г., уже спустя 7 лет после окончания войны, в расчете на душу населения среднегодовое потребление в СССР таких высокоценных продуктов, как молоко и молочные продукты, было вдвое ниже требуемой нормы, мяса и сала — в 3,4 раза, яиц — почти в 5,5 раз меньше и т.д.
Если до массового освоения целины средний ежегодный валовой сбор зерна (амбарный урожай) в стране на протя*жении 1949‒1953 гг. составлял 80,9 млн т, то в 1954‒1958 гг. эта цифра выросла до 113,2 млн т.
https://rus-istoria.ru/library/text/item/1486-tselinnyy-proekt-n-s-hruscheva-vzglyad-iz-xxi-v

Понятно что при колхозном строе всегда была нехватка собственного. Но Брежнев начал закупать в США и продлил колхозам жизнь.

[litissia]

Понятно что при колхозном строе всегда была нехватка собственного. Но Брежнев начал закупать в США и продлил колхозам жизнь.

После Голодомора хлеб появился в один миг. А перед вывозили зерно прямо из одесского Порта иностранцам.
Люди пухли и умирали от голода, а зерно было и вывозилось.

[Dave]

Ты отчасти прав (россия экспортирет больше пшеницы, но не зерновых суммарно - Украина в поседние годы выращивает больше кукурузы, подсолнечника, сои, плюс традиционно ячмень). Но россия на самом деле могла бы экспортировать еще больше пшеницы. Их проблема в том, что до балтийских и дальневосточных портов везти намного дороже, а своих черноморских мощностей не хватает. Расширили Новороссийк, добавили Туапсе и Тамань, но там другая проблема - жележная дорога не может довезти туда в нужном обьеме. До 2014 года миллионы тонн российской пшеницы экспорировалась через Одессу, частично Николаев и Херсон. Если они дорвутся до этих портов, то десятки миллионов тонн будут экспортировать.
Ты думаешь, я все выдумал и это глупость? Я не один придерживаюсь этого мнения (хотя и сам дошел до этого еще в 2010, когда немало работал с аналитикой по рынку зерновых). Статья в National Interest может считаться экспертным мнением?
Will Russia Weaponize Its Wheat?

Нет, эта статья не тянет на экспертную.
Ты как то начал за черноземы и плавно перешел на порты? Так что надо кацапью - порты или чернозем?
Хуйлу нужен СССР-2 дабы стать глобальным игроком а без Украины это никак не получается
Байден чотко определил с первых дней что соперник США - Китай, а Россия .....скопище гопников-убийц, идущих лесом

[Вениамин Зорин]

https://twitter.com/A_Vit_/status/1378435156374077441

[solol]

2 Бэрл)
Эмоциональная вовлечённость имеет смысл в научении, тогда в этом есть польза.
Научение, в общих чертах - построение рабочей модели действительности.
Чем больше подтверждений, чем больше можно проверить - тем модель более рабочая, по схеме карта-действительность-обратная связь.

В моей рабочей модели явно просматриваются связи (в терминах вероятностей) между наличием чадящих маршруток и коррупцией, с которой вроде как боролись, в основном на пространствах баннеров. И в моей же модели нет явной связи между интересами некоего Путина и этими же чадящими маршрутками. Вот почему - да, нет смысла вовлекаться, это ничему меня не научит. Глупостям только и бесполезной трате времени.

Вот такая агрономия. Да если бы! Если бы каждый суслик был сам себе агроном. Это сильно не так. В моей рабочей модели, разумеется)))

Я давно говорил, и моя позиция не изменилась - потенциально, теоретически, у Украины есть возможность быть на уровне, скажем, Норвегии. Но это не так просто. И - кадры решают всё. А кадры пока не верят в себя и не имеют ни правильной модели, ни правильной команды, ни правильных знаний...

[Ніколи]

Да, помню. "При нем пахали целину, при нем махали на луну и достигали там сияющих вершин".
Лично мне правление Хрущева запомнилось как раз отсутствием хлеба. Личностью он был неоднозначной.
И кстати, вовсе необязательно, чтобы через 30 лет политика оценили исключительно с положительной стороны. Вполне вероятен случай, и даже очень распространен, когда деятель, при жизни (или каденции) считался бы выдающимся героем, а через 30 лет его уже считают выдающимся злодеем.
Так что как оно там будет через 30 лет - мы сейчас судить не можем.
И живем мы, исходя из сегодняшних реалий, а не из возможных восхвалений или порицаний 30 лет спустя.

Самую точную оценку деятельности Хрущева дал... Эрнст Неизвестный!
Он создал памятник на могиле Никиты Сергеевича из черного и белого мрамора... А в нише памятника - золотая голова смеющегося Хрущева!
Это - гениальный символ добра, зла и царствующего над миром... разума!
И это после знаменитого разноса выставки на Манежной Площади, где Никита назвал произведения Эрнста: "А чье это говно"? "Это моё говно, - ответил Неизвестный, - и оно получило Главный приз в Каннах, Никита Сергеевич"!
Понимаешь, голод в России - это многовековая обыденность! Как воровство и хамство.
А заслуга Хрущева состоит в двух бесспорных вещах:
- он решился разоблачить преступную деятельность Сталина (при живых-то сподвижниках)!
- он выселил людей из подвалов.
Никто не может отказать ему в эти двух мужественных решениях!
Вот, почему белого в памятнике - больше, чем черного. И голова - золотая...