Тема: Языковая проблема в Украине - II

Закрытая тема
Страница 1155 из 3883 ПерваяПервая ... 155 655 1055 1105 1145 1153 1154 1155 1156 1157 1165 1205 1255 1655 2155 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 23,081 по 23,100 из 77651
  1. Вверх #23081
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    В мире есть места (Филиппины, страны Карибского бассейна и т.д.), где сформировались новые языки, состоящие из слов других языков. Интересна история их возникновения. Это города куда съехались разноязычные эмигранты и нет доминирования какого-то одного национального компонента. По началу люди просто общались на смеси слов из разных языков, это ещё не был язык. Эмигранты, приехавшие в эти города взрослыми, так и общаются набором слов, сохраняя для себя свой родной язык. А их дети из этого набора создали новый язык, со своей грамматикой, уже в некоторых местах признанный за официальный. Дело в том, что у детей есть врождённые способности к усвоению и формированию языка и они отсутствуют у взрослых. Поэтому взрослые могут создавать только искусственные, мёртвые языки типа языков программирования, латыни или эсперанто, дети создают живые.
    Вот так..)) Пока взрослые думают, насчет второго государственного на Украине, дети, т.е. будущие поколения скорее всего создадут свой язык, смесь русского и украинского.. И будут на нем говорить)
    p.s. не суржик..


  2. Вверх #23082
    Посетитель Аватар для Krox69
    Пол
    Мужской
    Адрес
    HH
    Возраст
    56
    Сообщений
    134
    Репутация
    41
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Вот так..)) Пока взрослые думают, насчет второго государственного на Украине, дети, т.е. будущие поколения скорее всего создадут свой язык, смесь русского и украинского.. И будут на нем говорить)
    p.s. не суржик..
    автоматически отсекая себя от багажа информации на нормальных языках.
    Ну то Филиппины... паровоз науки и цивилизации
    С уважением

  3. Вверх #23083
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Krox69 Посмотреть сообщение
    автоматически отсекая себя от багажа информации на нормальных языках.
    Ну то Филиппины... паровоз науки и цивилизации
    Ну почему же? Они создадут багаж информации на своем, смешанном языке?
    Все последующие поколения всегда живут по своим законам..

    Если в стране созданы условия для смешения языков, то они будут смешиваться.. А на Украине именно такие условия..

    Кстати, на Филлипинах три официальных языка - тагалог, испанский и английский.. И мировой багаж знаний им вполне доступен

  4. Вверх #23084
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa - Al-Kut
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,294
    Репутация
    1610
    Работал в своё время с филлипками...... Дикари да и только! Их английский понимают только они сами, да и то, после третьего стакана рисового самагона)))))

  5. Вверх #23085
    Новичок Аватар для Янинна
    Пол
    Женский
    Возраст
    44
    Сообщений
    1
    Репутация
    12
    Добрый день.Тему народ обсуждает ЖАРКО)Выскажу и я своё мнение.Я за дружбу с Россией,за принятие их языка.Детей своих учу по русски разговаривать,в школе учат по украински.Дома мы общаемся так,как нам удобно и никто не запретит нам делать то,что больше всего нравиться, мы не рабы мы живые люди!"

  6. Вверх #23086
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa - Al-Kut
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,294
    Репутация
    1610
    КРАССАВА !!!!!!!!!
    +100000

    МОД. Флуд.
    Последний раз редактировалось lens; 12.11.2009 в 10:12.

  7. Вверх #23087
    Посетитель Аватар для Krox69
    Пол
    Мужской
    Адрес
    HH
    Возраст
    56
    Сообщений
    134
    Репутация
    41
    Цитата Сообщение от Янинна Посмотреть сообщение
    Добрый день.Тему народ обсуждает ЖАРКО)Выскажу и я своё мнение.Я за дружбу с Россией,за принятие их языка.Детей своих учу по русски разговаривать,в школе учат по украински.Дома мы общаемся так,как нам удобно и никто не запретит нам делать то,что больше всего нравиться, мы не рабы мы живые люди!"
    ИХ языка?
    а, ну да, ваше поколение уже с немного промытым мозгом, представляете, что творится у хорошо промытых?
    С уважением

  8. Вверх #23088
    Жемчужные россыпи Аватар для КРИСТАЛЛ-7
    Пол
    Женский
    Адрес
    ОДЕССА
    Возраст
    45
    Сообщений
    13,957
    Репутация
    6468
    Цитата Сообщение от Liubertas Посмотреть сообщение
    Цікавий погляд на проблему http://maidan.org.ua/static/mai/1149152757.html )))
    Млин, этот текст читать же невозможно

  9. Вверх #23089
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от КРИСТАЛЛ-7 Посмотреть сообщение
    Млин, этот текст читать же невозможно
    А такой- можно? :
    О, да. За то варить Почему на ровне с жб для варки не выпускать с открывающийся пластиной?


    МОД. Личная переписка. lens.

  10. Вверх #23090
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Поэтому взрослые могут создавать только искусственные, мёртвые языки типа языков программирования, латыни или эсперанто, дети создают живые.
    Только причем здесь латынь к эсперанто и языкам программирования? Когда-то ведь и латынь была живым языком. Более того, языком мировой цивилизации... Сравнивать и ставить на одну ступень латынь и искусственный эсперанто - некорректно.
    Я вот тут подумал. Сейчас английский претендует на роль языка мировой цивилизации. А ведь когда-то может наступить такое время, когда английский станет мертвым языком и останется лишь в старинных книгах, а врачи, возможно, будут выписывать на нем рецепты. Для этого, правда, должно вымереть население Великобритании, США, Австралии и доброго десятка прочих англоязычных стран, но ведь все может быть.

  11. Вверх #23091
    Живёт на форуме Аватар для Liubertas
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Луцьк
    Возраст
    41
    Сообщений
    3,186
    Репутация
    510
    Цитата Сообщение от КРИСТАЛЛ-7 Посмотреть сообщение
    Млин, этот текст читать же невозможно
    До речі, для тих хто вважає сучасну українську мову - галицьким новоязом обов"язково читати "львівську гвару" ))

  12. Вверх #23092
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Liubertas Посмотреть сообщение
    До речі, для тих хто вважає сучасну українську мову - галицьким новоязом обов"язково читати "львівську гвару" ))
    Если эта "гвара" так же далека от реальности, как и "одесский язык" в этой статье, тогда действительно можно только посмеяться.

  13. Вверх #23093
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Если эта "гвара" так же далека от реальности, как и "одесский язык" в этой статье, тогда действительно можно только посмеяться.
    Вы хотите сказать, что знаете живого носителя одесского языка- такого, как в начале века? Или в 50-е? Или Вы считаете, что современный одесский язык настолько отличается от киевского или липецкого, что эти отличия достойны отдельного упоминания?

  14. Вверх #23094
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Вы хотите сказать, что знаете живого носителя одесского языка- такого, как в начале века? Или в 50-е? Или Вы считаете, что современный одесский язык настолько отличается от киевского или липецкого, что эти отличия достойны отдельного упоминания?
    Да что вы, в самом деле...
    Я хочу сказать, что "одесский язык" в статье - неумелая подделка под язык, на котором говорили в Одессе. Впрочем, если это и было целью статьи (эдакая нарочитая концентрация псевдодесских словечек, ведь текст практически лишен смысла), тогда никаких претензий. Просто у граждан, никогда в Одессе не бывавших, может сложиться превратное впечатление, что именно так и говорят (должны говорить) "истинные одесситы". Я очень сомневаюсь, что и во Львове кто-то говорит на подобной "гваре" из статьи. Просто коррелирую.

  15. Вверх #23095
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    36,300
    Репутация
    22350
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Вы хотите сказать, что знаете живого носителя одесского языка- такого, как в начале века? Или в 50-е? Или Вы считаете, что современный одесский язык настолько отличается от киевского или липецкого, что эти отличия достойны отдельного упоминания?
    уберите определение "современный" и вопрос исчезнет.

  16. Вверх #23096
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Только причем здесь латынь к эсперанто и языкам программирования? Когда-то ведь и латынь была живым языком. Более того, языком мировой цивилизации... Сравнивать и ставить на одну ступень латынь и искусственный эсперанто - некорректно.
    Я вот тут подумал. Сейчас английский претендует на роль языка мировой цивилизации. А ведь когда-то может наступить такое время, когда английский станет мертвым языком и останется лишь в старинных книгах, а врачи, возможно, будут выписывать на нем рецепты. Для этого, правда, должно вымереть население Великобритании, США, Австралии и доброго десятка прочих англоязычных стран, но ведь все может быть.
    Латынь была живым языком, и она дала старт многим европейским языкам..
    Она наложилась на местные языки варваров, дала им письменность.. Много общих и похожих слов латинского происхождения в английском, немецком, французском..
    Но это когда было? Тогда шло формирование языков..
    В Карибском море на островах формирование языков прошло совсем недавно, по историческим меркам.. Но эти языки уже существуют..

    А в отношении русского и украинского сейчас создана такая ситуация, что возможно смешение и возникновение какого-то среднего языка..

    Когда в государстве языки существуют параллельно, как , например в Финляндии и Швейцарии, то люди просто говорят и получают образование на своих родных языках.. Кто-то знает оба языка, кто-то только один..

    Но когда один язык в государстве пытаются вытеснить и заменить другим, то здесь непредсказуемая ситуация..
    В случае с Украиной, сильный и более развитый русский язык вытеснить невозможно, его можно только разбавить украинским.. Но и сам украинский постоянно разбавляется русским... И происходит это не столько взрослыми, сколько детьми..
    Взрослые - это люди с устоявшимся родным языком, и они в основном его используют в быту, переходя на второй по мере надобности..

    Но совсем другое - дети.. Они слышат оба языка, но этого мало слышать..
    Когда ребенок с родным языком русским получает образование на украинском, он начинает со временем совмещать эти языки - для него нет никакой разницы, на каком говорить.. И он говорит на обоих сразу, совмещая слова и предложения, а по сути создавая новый язык..

    Вот здесь наткнулась на цитаты, на каком языке говорят люди?

    автор услышал на Крещатике разговор такого содержания: «Я устроил ему возврат податку на додану вартість. Он мне помог с получением по «автоцивілке», а я ему — с этим податком».

    «Мука в пьятому ряду, а мучни изделия — в слидующому». Это какой язык? Украинский?

    Журнал «Фокус» недавно привел комментарий директора киевского рекрутингового агентства, которая собрала несколько записных книжек таких же перлов только из резюме соискателей — различных «сикритарей», «комунекабельных мэнэджэров» и «булгахтеров» (а недавно я в киевском ресторане в меню на русском увидел «демкапиталистическое» слово «перажёк» — видимо, такая «сикритарша» и писала это меню).

    Эта же директор отметила, что состоятельные клиенты озабочены теперь поисками репетиторов и учителей русского языка для своих чад. Последние такие заказчики срочно кинулись искать учителя, когда услышали от своего шестилетнего сына фразу: «Купите мне ковбасы и морозыва».
    https://forumodua.com/showthread.php?p=7983437&posted=1#post7983437

  17. Вверх #23097
    Ви мине устали
    Аватар для Бозон
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    48,165
    Репутация
    35972
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Да что вы, в самом деле...
    Я хочу сказать, что "одесский язык" в статье - неумелая подделка под язык, на котором говорили в Одессе. Впрочем, если это и было целью статьи (эдакая нарочитая концентрация псевдодесских словечек, ведь текст практически лишен смысла), тогда никаких претензий. Просто у граждан, никогда в Одессе не бывавших, может сложиться превратное впечатление, что именно так и говорят (должны говорить) "истинные одесситы". Я очень сомневаюсь, что и во Львове кто-то говорит на подобной "гваре" из статьи. Просто коррелирую.
    Суть публикации- показать "языковый диапазон" Украины, в котором украинский и русский языки- совсем не полярны по сравнению с "вариантами".
    Все "словечки", которые вошли в одесский вариант, были в ходу,но, конечно, не в такой концентрации и не одновременно.

  18. Вверх #23098
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Бозон Посмотреть сообщение
    Суть публикации- показать "языковый диапазон" Украины, в котором украинский и русский языки- совсем не полярны по сравнению с "вариантами".
    Все "словечки", которые вошли в одесский вариант, были в ходу,но, конечно, не в такой концентрации и не одновременно.
    Возможно, вы и правы. Только языковой диапазон Украины гораздо шире пары украинский-русский. Для полноты нужно было пропечатать и болгарский вариант, и румынский, и венгерский...

  19. Вверх #23099
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    А в отношении русского и украинского сейчас создана такая ситуация, что возможно смешение и возникновение какого-то среднего языка..
    Так он уже возник. У нас его называют суржиком.

  20. Вверх #23100
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    В случае с Украиной, сильный и более развитый русский язык вытеснить невозможно, его можно только разбавить украинским.. Но и сам украинский постоянно разбавляется русским...
    Такие процессы, безусловно, происходят, в лингвистике их называют "интерференцией". Про разбавление украинского русским - такое происходило больше в советское время, в современных реалиях официально тенденция "разбавлять чем угодно, только не русским". Отсюда "опинии, амбасады, визии" и прочее, сыплющееся с экранов телевидения и полос газет.

    На низком же народном уровне царствует всепобеждающий суржик - никаких иных "опиний" быть не может.


Закрытая тема
Страница 1155 из 3883 ПерваяПервая ... 155 655 1055 1105 1145 1153 1154 1155 1156 1157 1165 1205 1255 1655 2155 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения