Языковая проблема в Украине - II

[Liubertas]

Ви пропонуєте, для того що б правильніше звучало по англійські потрібно змінити українську?)) Можливо це все ж проблема перекладу, тому що Юрій звучить одинаково як російською так і українською

[pantera56]

а так же можешь посочувствовать всем Светланам, мы теперь стали Свиты, но к чьей свите принадлежим, так и не поняли (убицавеником)

Не нужно торопиться - всему свое время.Принадлежность к свите -почетное право. Скоро выйдет из печати какой-нибудь убедительный труд, в котором всем объяснят, какими именами мы все должны называться ( и почему) . Некоторое время назад был случай в одном из ЗАГСов Одессы, когда родители, назвав новорожденную девочку Дарьей, получили свидетельство о рождении с именем Одарка , но они все-таки своего добились- девочка снова стала Дарьей.

[minor]

И в то же время называем Молдовой привычную Молдавию, Кыргызстаном- Киргизию и прочее в том же духе- долго перечислять. Когда государство обращает внимание на свои названия- обычно этот выбор в мире уважают.

Слово Кыргызстан я пишу впервые. Произносить вслух мне его не приходилось (да и не выговорю я). По-русски Киргизия осталась Киргизией. Как, впрочем, и Молдавия. Да и вы, я надеюсь, не называете Великобританию Грейт Бритэн.

[Бозон]

Слово Кыргызстан я пишу впервые. Произносить вслух мне его не приходилось (да и не выговорю я). По-русски Киргизия осталась Киргизией. Как, впрочем, и Молдавия. Да и вы, я надеюсь, не называете Великобританию Грейт Бритэн.

По роду занятий мне гораздо чаще приходится произносить Great Britain, чем Великобритания С Киргизией и Молдавией- ошибаетесь. В официальных контекстах они звучат и пишутся именно так. Таллинн. Алматы. Дюшамбе.

[St-Andre]

Одесса - почему транслитерировать с украинского

Это нормальная практика : транслитерировать с гос.языка страны. (Хотя есть и исключения : Ницца, Триест ... Вне Европы, нет строгих правил транслитерации с языков с диковинными алафавитами.)
Поэтому-то и должны русские люди биться за гос.статус рус.языка. Тогда и отпадёт проблема "коверканий". Пока же коверканий - нет.

О "Молдавии, Башкирии, Киргизии" Вы правы. Только люди безграмотные употребляют "новые формы".

[minor]

По роду занятий мне гораздо чаще приходится произносить Great Britain, чем Великобритания С Киргизией и Молдавией- ошибаетесь. В официальных контекстах они звучат и пишутся именно так. Таллинн. Алматы. Дюшамбе.

Официальный контекст, как вы изволили выразиться, это не русский язык. Скорее, бюрократический.

[Бозон]

О "Молдавии, Башкирии, Киргизии" Вы правы. Только люди безграмотные употребляют "новые формы".

Скорее- люди вежливые. Уважающие не только себя, но и соседа.

[minor]

Это нормальная практика : транслитерировать с гос.языка страны. (Хотя есть и исключения : Ницца, Триест ... Вне Европы, нет строгих правил транслитерации с языков с диковинными алафавитами.)
Поэтому-то и должны русские люди биться за гос.статус рус.языка. Тогда и отпадёт проблема "коверканий". Пока же коверканий - нет.

О "Молдавии, Башкирии, Киргизии" Вы правы. Только люди безграмотные употребляют "новые формы".

Скажите, Андре, а как теперь следует поступить американцам с их Одессой в Техасе? Я ведь не зря говорил об устоявшемся историческом названии Одессы, в том числе, и в английском языке. Американскому городу такое название дали бывшие одесситы, и связь тут абсолютно прямая.

Кстати, осторожные свидомые весьма политкорректно транслитерируют американскую Одессу - с двумя "s". Выходит, только нам отказано в этой злополучной букве.

[St-Andre]

люди вежливые

В передаче иностранных названий, самая большая вежливость - это вежливость к родному языку. Это называется учитыванием орфоэпии, то-есть благозвучия.

как поступить американцам с их Одессой в Техасе?

Её не нужно переименовывать, ибо она была названа так - на англ.языке - в честь русского города Одесса.
А почему только Техас ? -

# Odessa, California
# Odessa, Delaware
# Odessa, Florida
# Odessa, Minnesota
# Odessa, Missouri
# Odessa, Nebraska
# Odessa, New York
# Odessa, Texas
# Odessa, Washington

[minor]

В передаче иностранных названий, самая большая вежливость - это вежливость к родному языку. Это называется учитыванием орфоэпии, то-есть благозвучия.

Не утруждайтесь. Бозон - технарь. (Бозон, это я не в обиду вам )

Её не нужно переименовывать, ибо она была названа так - на англ.языке - в честь русского города Одесса.

Вот и я об этом. Теперь же идентичные по замыслу основателей названия стали разными.

А почему только Техас ?

Это просто пример.

[St-Andre]

идентичные названия стали разными

"Odessa" и "Odesa" - это разные названия одного и того же города, но бывшего в разных гос-х. Это, увы, - нормально. Повторяю, единственная ненормальность - это отказ рус.языку в статусе гос-го, вот тогда не было бы никаких двойных транслитераций/транскрипций.
Город Ницца называется сегодня, по-английски, - "Nice", а не "Nizza", как до 1870-го года.

[tyvod]

Ви пропонуєте, для того що б правильніше звучало по англійські потрібно змінити українську?)) Можливо це все ж проблема перекладу, тому що Юрій звучить одинаково як російською так і українською

Уважаемый Liubertas, транскрипции Yu=Ю лет больше, чем мне. Вопрос наоборот к вам: "Нафига было менять устоявшуюся десятилетиями транскрипцию? Для того, чтобы не как у "москалей""

[Liubertas]

Уважаемый Liubertas, транскрипции Yu=Ю лет больше, чем мне. Вопрос наоборот к вам: "Нафига было менять устоявшуюся десятилетиями транскрипцию? Для того, чтобы не как у "москалей""

Нажаль я не маю ніякого відношення до перекладів на англійську мову))
Просто дійсно не розумію чому одинакове в написання та звучанні ім"я пишеться по різному. Я вважаю, що проблему потрібно шукати в перекладачах а не в українській мові.

[Бозон]

"Odessa" и "Odesa" - это разные названия одного и того же города, но бывшего в разных гос-х. Это, увы, - нормально. Повторяю, единственная ненормальность - это отказ рус.языку в статусе гос-го, вот тогда не было бы никаких двойных транслитераций/транскрипций.
Город Ницца называется сегодня, по-английски, - "Nice", а не "Nizza", как до 1870-го года.

А по - итальянски- до сих пор Nizza А почему бы ее с французского не транслитерировать? Поверьте, до этого даже составители последнего украинского правописания не додумались- они оставили Ніцца

[tyvod]

Нажаль я не маю ніякого відношення до перекладів на англійську мову))
Просто дійсно не розумію чому одинакове в написання та звучанні ім"я пишеться по різному. Я вважаю, що проблему потрібно шукати в перекладачах а не в українській мові.

Liubertas, когда надо подтвердить бумажку - это становится проблемой,
как и Михаил-Михайло, Дарья-Одарка, ...

Вообще "съезд" принят ...

[Angelinushka]

А почему его нужно транслитерировать с украинского, когда уже существует устоявшаяся исторически транслитерация с его исторического названия? Мы же называем Лхасу по-прежнему, по-тибетски, не смотря на то, что Тибет сейчас политически принадлежит Китаю.

Ну, русскоязычным это точно не нужно. Всё объясняется маразмом в языковой политике. Возвращаемся к не к нашим, заметьте, а к их баранам)

[St-Andre]

Нафига было менять транскрипцию?

1. Украинцы ничего не меняли : "Одеса" осталась "Одесой".
2. Англо-саксы иногда меняют, потому что получают от официальной Украины список городов, на гос.языке, то-есть по-укр..
3. А вот то, что укр.наци., противореча своей собственной орфографии, делают всё, чтобы "насолить москалям", это точно.

Без гос.статуса рус.языка, всё так и будет продолжаться. Это неизбежно. Боритесь за статус - это единственный выход.

Их орфографические правила написаны какими-то неслыханными невеждами. Очень мне понравилось рассуждение о "нотации- аНотации" - дикая безграмотность.

они оставили Ніцца

И правильно сделали. Как и 95% европейцев и американцев, которые продолжают писать - "OdeSSa" !

[Бозон]

И правильно сделали. Как и 95% европейцев и американцев, которые продолжают писать - "OdeSSa" !

Значит, не все так плохо, да?

[St-Andre]

не все так плохо

Всё в этом деле сносно, кроме одного : гос.статуса рус.языка.

[tyvod]

1. Украинцы ничего не меняли : "Одеса" осталась "Одесой".

Я говорил про имена собственные.