Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[СаймоN]

Почему людей подписывают на Конституцию без договора?
Конституция это ведь юридический документ, его нужно подписывать после договора, а договора не было.
Ну ладно с подписью, допустим это можно представить как подарок от государства. А как на счет отказа? От Конституции можно отказаться?
(имеется ввиду персональный отказ)

Можно. Приняв гражданство другого государства и подписавшись на уже его свод законов.
А без закона никак нельзя, даже у корсаров был свой пиратский кодекс.
Ибо закон исходит из морали и суть черта, установленная свободе воли и действий, неизбежное начало начал.

[viktor1957]

Почему людей подписывают на Конституцию без договора?
Конституция это ведь юридический документ, его нужно подписывать после договора, а договора не было.
Ну ладно с подписью, допустим это можно представить как подарок от государства. А как на счет отказа? От Конституции можно отказаться?
(имеется ввиду персональный отказ)

Надо понимать,что своим отказом ты отвергаешь бесплатную медицину,образование,свободу перемещения,право на труд,вероисповедание...)))))))

[litissia]

А Вы не думали как обидно тем кто был в то время молод за потерянные свои возможности просто жить, видеть мир, отдыхать, а не устраивать вечную охоту за дефицитом и при этом держать рот на замке даже в компании коллег или друзей? Можно только жалеть за прошедшую юность...но не за той страной что ее угробила

Точнее - государством, строем, системой.

===
Все, что в той системе было плохое, то одним махом перечеркивало всё хорошее.

А о политике если кто-то и пытался в узком кругу говорить, то сразу находились те, кто заявляли, что о политике говорят только глупые люди.

[viktor1957]

Точнее - государством, строем, системой.

===
Все, что в той системе было плохое, то одним махом перечеркивало всё хорошее.

А о политике если кто-то и пытался в узком кругу говорить, то сразу находились те, кто заявляли, что о политике говорят только глупые люди.

И все без исключения с негативом молотили о политике и верхушке на кухнях по всей стране. Даже если эти кухни, в полученных от государства, "бесплатных" квартирах!

[viktor1957]

Воспоминания об умершем государстве разные и мнения рознятся в зависимости от должности,которую занимал индивидум. Отец подруги моей дочери со слезами вспоминает те времена. Две 3-комнатные квартиры, 5 сберкнижек на родственников,машина шестерка цвета беж. У дочери его все с 7-го,самое модное,первый в классе мобильник,у единственной шуба. В общем жизнь удалась! Он на складе заведующим работал. Правда здоровье надорвал,серчишко барахлило - так ночами вздрагивал от малейшего стука. ОБХСС - это тебе не хухры-мухры, было с чего нервничать.

[Владимир Ц.]

А вот с этим надо быть поосторожнее - как бы не оказалось что доносы строчили многие, если не все
Вертухаев конечно на чистую воду выводить

Нет, далеко не все...А выводить на чистую воду их обязательно надо и это было бы справедливо. А то они себя так и чувствуют героями, ветеранами...ходят с иконостасом юбилейных медалек на груди и вешают лапшу как хорошо всем было при СССР. Но моему отцу не было хорошо...за ним, учеником 7 класса, пришли в 1947 и решили его судьбу на 10 лет и пять ссылки. За что, спрашивается? А за то что умудрился написать письмо в редакцию газеты о том что самая лучшая конституция страны Советов не совсем лучшая и не совсем народная. Уголовное наказание с 12 лет- вообще нонсенс в мире, но у нас оно было. И кто то же ввел следствие, судил...отец почему то только запомнил больше всего что следствие ввел молодой пацан-садист практикант по фамилии Ревальченко...Я этого урода всю жизнь ищу...даже потомкам мстил бы, они жили и живут, наверняка, хорошо и клеймо "враг народа" или сын "врага народа" их не коснулось и им не стыдно. Еще и гордятся "героическим прошлым" своего отца и деда...

[Joozy]

чет он так далеко выходит полетать, что ближе мало церквей с крестами? как по мне, качественный фотошоп для мнительных это.

Ничего качественного, у бесов другие крылья совсем и движения у этого не бесовские

[litissia]

И все без исключения с негативом молотили о политике и верхушке на кухнях по всей стране. Даже если эти кухни, в полученных от государства, "бесплатных" квартирах!

На кухнях, в своем каком-то кругу, но, разговорились больше, то уже в перестроечные времена.

[Bivaliu]

Когда будет создан сервис по доносчикам, по тем кто непосредственно вел следствие, судил, охранял и назначал? надо бы чтобы они боялись своего прошлого, надо вытащить их на суд истории чтобы их дети и внуки знали "героическое" прошлое своих предков...и чтобы соседи знали

Знаєте, ще давно було помічено, що на вербах грушки не ростуть.
Справа у тім, що діти та внуки тих покидьків, щодо яких Ви, також зараз при владі на певних рівнях, які дозволяють їм заблокувати процес щодо їх паскудних батьків та дідів.

[viktor1957]

Тут дела 5-ти летней давности и раскрыть не могут, и на суд вытянуть не хотят. А ты про дела давно минувших дней! Утопия! Кому нужна правда? Особенно подонкам? Не нужна. Они давно в чинах и медалях за победу. Их портреты висят в коридорах власти,как заслуженных героев. А их на шконку?...

[СаймоN]

я вижу что для тебя секрет в том, что по национальному признаку во времена ссср не принимали в институт или на работу, не давали выезд за границу и все это с одобрямс большого количества населенеия так как они были членами партии и и с молчаливого согласия другой части населения, которая понимала что это плохо, но помалкивала, потому что члены компартии стучали во все соответствующие органы. доходило до того, что родители меняли детям фамилии с еврейских на более русозвучные и да это национальность была подвержена гонениям. поэтому нефиг путать красоту природы данной географической местности, которая может вызвать детскую ностальгию и реалии тогдашнего социума в этой же местности. к стати к другим национальностям было тоже не самое лучшее отношение, не смотря на то, что с телека вещалось, что ссср это одна большая многонациональная семья. всегда разжигалась межнациональная вражда и это была идеологии кпсс. молдоване были всегда дебилами, татары, узбеки -национальности третьего сорта, грузины и армяне -ворюги и обманщики. о народах дальнего севера я просто молчу, их истребляли там спаивая дешевым алкоголем, хотя по телеку показывали героев охотников нанайцев стреляющих белке в глаз. не может быть ностальгии за той ублюдочной страной у людей которые умели свободно мыслить и видели все, что творится в ней.

Это всё был план Даллеса!
Эта провокация была затеяна за океаном американскими империалистами!
Вот и Чижов, постоянный представитель РФ при ЕС, об этом намедни заявил.


https://www.svoboda.org/a/30611818.html

  Показать скрытый текст

План Даллеса

Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.
…
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство. Национализм и вражда народов, прежде всего вражда и ненависть к русскому народу — всё это расцветет махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит.
Аллен Даллес, 1945 г.

План Даллеса - согласно теории заговора, план действий США против СССР, составленный во время холодной войны и заключавшийся в скрытом моральном разложении населения СССР. Документ якобы предполагал использование пропаганды для скрытого морального разложения и разобщения населения СССР. В действительности же оригинала документа на английском языке никогда не было, русскоязычная версия распространялась на постсоветском пространстве в 1990-х и представляла собой подборку фрагментов романа А. С. Иванова «Вечный зов» в редакции 1981 года и других текстов просоветских публицистов, в частности Бориса Олейника.

------
from Вселенская скорбь:

к другим национальностям было тоже не самое лучшее отношение, не смотря на то, что с телека вещалось, что ссср это одна большая многонациональная семья. всегда разжигалась межнациональная вражда и это была идеологии кпсс.

Ну, а если серьезно, то это был всё тот же исторический великорусский национал-шовинизм в виде уничижительного отношения русских и его государственной власти к остальным народам в России, а затем и в СССР отягощенный коммунизмом.

[viktor1957]

Это всё был план Даллеса!
Эта провокация была затеяна за океаном американскими империалистами!
Вот и Чижов, постоянный представитель РФ при ЕС, об этом намедни заявил.


https://www.svoboda.org/a/30611818.html

  Показать скрытый текст

План Даллеса

План Даллеса - согласно теории заговора, план действий США против СССР, составленный во время холодной войны и заключавшийся в скрытом моральном разложении населения СССР. Документ якобы предполагал использование пропаганды для скрытого морального разложения и разобщения населения СССР. В действительности же оригинала документа на английском языке никогда не было, русскоязычная версия распространялась на постсоветском пространстве в 1990-х и представляла собой подборку фрагментов романа А. С. Иванова «Вечный зов» в редакции 1981 года и других текстов просоветских публицистов, в частности Бориса Олейника.

------
from Вселенская скорбь:
Ну, а если серьезно, то это был всё тот же исторический великорусский национал-шовинизм в виде уничижительного отношения русских и его государственной власти к остальным народам в России, а затем и в СССР отягощенный коммунизмом.

Там еще про одежду и джинсы писалось! Да! И еще про Рок культуру!

[Вселенская скорбь]

Ничего качественного, у бесов другие крылья совсем и движения у этого не бесовские

ну тебе видней, да. а я по форме крыльев и траектории полетов еще не научилась разбираться.

[Bivaliu]

Это всё был план Даллеса!
Эта провокация была затеяна за океаном американскими империалистами!
Вот и Чижов, постоянный представитель РФ при ЕС, об этом намедни заявил.
План Даллеса - согласно теории заговора, план действий США против СССР, составленный во время холодной войны и заключавшийся в скрытом моральном разложении населения СССР.

"Совок" со "большєвікамі" створив таку систему влади і способів проникнення туди, що і збоченці, і дебіли могли пролізти на самі верхні рівні. Їх потім ще називали: культ особи, волюнтаристи, суб'єктивисти, застійники, маразматики, перебудовники тощо.
І цей також яскравий представник тих кланів. А я б задав йому просте питання: "Навіщо і кому була потрібна КПРС зі своєю ідеологічною машиною, КДБ, розвідка і контррозвідка, "ідєйноє наслєдіє", "труди маГсістов" і "лЁнінське політбюро", якщо з допомогою якогось плана Далеса все помножили на "0"??

[ПЧ.Петро Чорномор]

Когда мне сделал предложение хлопец еврейской национальности, то многие за меня испугались и сказали, что дети же будут евреями и кто знает, что их будет ждать в этой жизни? Но наша пара не сложилась в силу других причин, а не в силу того, что я испугалась.
Но та еврейская семья да, сменила фамилию, как и многие другие семьи.
===
Такое было, да и фамилии люди меняли.

Ха! А у меня дядя (папин брат) вдруг "стал евреем" "на старости-то лет" и укатил на родину новой его жены! И ничего! Я сам люблю тоже ту музыку, которая там постоянно и везде играет -- Восточная музыка, а в частности в стиле Мизрахит -- восточная музыка в еврейском исполнении (тому есть подтверждение в соответствующей теме, которую здесь веду на Форуме).))))))

[ПЧ.Петро Чорномор]

девушка просто себе представить не может, насколько и детство, и юность, и учеба, и все остальное было пропитано идеологией. И были те, кто ее воспринимал (не замечал), а были и другие - кто видел всю эту фальшь и не мог воспринимать, кто сопротивлялся...кто с пионерских времен не хотел ходить строем и горланить речевки, а хотел, к примеру, слушать запрещаемый тогда джаз. Кто сомневался. что только в нашей стране все круче и счастливее всех в мире, потому что слушал запрещенные "голоса". Кому в 16-17 лет не хотелось слушать Кобзона и восхищаться Толкуновой, а были интересны течения рок-музыки и прочей западной "отравы для мозгов", как говаривала наша классная...а преподавание во всех вузах таких зашибительных предметов, как история КПСС, марксистско-ленинская философия, научный атеизм, исторический материализм, диалектический материализм, научный коммунизм (!!!) (и это, к примеру, на мехмате), где тебе в мозги вдалбливалось столько всякой лабуды, не имеющей с реальной жизнью ничего общего...Как всего этого не видеть и не понимать - насколько было пропитано и общество, и вся жизнь этим обязательно-принудительным...хотя, если возраст в профиле верный. то все возможно. А комитеты комсомола - групповые, факультетские, универовские...оооо, это отдельная песня! И все это работало над ошлифовыванием индивидуальности - в стандартизованную заменяемую гайку.

Я не скажу, что был таким уж сильно заядлым диссидентом, так как совдеповское время застал только в детском и юношеском возрасте (включая армию), но внутренний протест маленького человека против системы всегда был. На счёт хождения строем -- терпеть ненавидел это в пионерском лагере. Сущим наказанием были эти постоянные тренировки к так называемому "смотру песни и строя", но там было не отвертеться от принудиловки. А вот в повседневное время, как выход отряда в столовую или на море и обратно, то норовил идти всегда, или почти всегда, вне строя, за что всё время и "имел бледный вид". Ведь можно было бы просто пойти группой, так нет, только рядами с шеренгами, да ещё с отмашкой рук! В профильной теме про Пионерские лагеря нашего детства и про воспоминания о восьмидесятых это мной сказано не один раз. И тогда тоже слушали заграничную музыку (особенно мне нравился РОК-Н-РОЛЛ, был у меня на бобине перезаписанный надцать раз до меня большой концерт Джона Фогерти, качество записи было хреновым, высокие частоты при бесконечных перезаписях были давно потеряны, один только слабо различимый текст и барабаны с бас-гитарой, но всё время его слушал), а батя приучил меня слушать радиоголоса, от которых новости узнавались на много быстрее и оперативнее, чем совковые СМИ, или про которые те просто помалкивали. Вот, в теме про восьмидесятые опять кто-то снова запостит открытки с лицами счастливых советских пионеров на картинке к очередной "годовщине", а я помню своё детство во всей своей обыденности, как было в школе, как дома, которое было не благодаря, а вопреки той пионерии. Помню ту вечную доставаловку моих родителей по магазинам, или с работы кто что принесёт "дифситное". Помню, как мы среди одноклассников хвастались, кто что мог ДОСТАТЬ такого, у кого этого не было! Вот счастье-то было! Исторический материализм с коммунизмом и марксистско-ленинская философия в помощь!

Меня в комсомол умудрились загнать аж в конце 10 класса. Это когда поняли, что я специально косила под дурочку, которая не может выучить Устав.
Когда уже принимали, то сами задали вопрос и быстро сами ответили, а мне сказали, что принята. )

У меня тоже примерно было так, тянул до самого последнего класса. Но, по-просту туда втянули, уже без особых формальностей.

[Вячеслав_Д]

Украине нужно отказаться от кредитов МВФ, - Саакашвили
По словам Саакашвили, Украина уже сейчас достаточно сильная, чтобы тоже от этого отказаться

https://112.ua/politika/ukraine-nuzhno-otkazatsya-ot-kreditov-mvf-saakashvili-536088.html

А почему он это сказал именно на 112?

[litissia]

Ха! А у меня дядя (папин брат) вдруг "стал евреем" "на старости-то лет" и укатил на родину новой его жены! И ничего! Я сам люблю тоже ту музыку, которая там постоянно и везде играет -- Восточная музыка, а в частности в стиле Мизхрахит -- восточная музыка в еврейском исполнении (тому есть подтверждение в соответствующей теме, которую здесь веду на Форуме).))))))

Моя подруга (украинка) вышла за еврея и укатила с ним в Израиль, еще при Советах, а через годы в Канаду они перебрались, правда.

===
Мне тоже нравится подобного рода музыка. Зайду в тему.

[ПЧ.Петро Чорномор]

...

===
Мне тоже нравится подобного рода музыка. Зайду в тему.

https://forumodua.com/showthread.php?t=2541142&page=16

[Владимир Ц.]

Сегодня в Украине День памяти жертв политических репрессий

https://bykvu.com/ru/bukvy/segodnja-v-ukraine-den-pamjati-zhertv-politicheskih-repressij/


Ага, все мы чтим: день памяти сталинских репрессий, советско-брежневских, погибших на Майдане, в первой мировой войне, в гражданской и второй мировой...погибших от рук печенегов и половцев с гунами, да вот только выводы не делаем и потому грабли- наша судьба