Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[ValVed]

story to be continued
США отказались от российских аппаратов ИВЛ после пожаров в больницах Москвы и Петербурга

Oсмелел трампон, хозяину в морду плюнул.

Hо, рУзкий народ за боярой этого не заметит, будут продолжать славить престуника.

Кстати, ему идёт оранжевый цвет ))))

надеюсь, скоро не только морда но и костюмчик оранжевого цвета будет )))

[Olivi@]

когда союз умер-меня еще не было, но мне непонятно, как люди могут сказать: ГАДОСТЬ на свое дошкольное детство, первый класс, юность, первую любовь, институт, рождение детей...? Ну Вы меня поняли.

Ничего, что я вмешаюсь?
Когда союз умер, я была студенткой. Мое детство и юность были вполне счасливыми, спасибо моим родителям и друзьям. Кто вам вдолбил в голову, что детство, любовь, рождение детей... - это все благодаря КПСС?

[Lieutenant]

Вы как то обмолвились, что гадостно было Вам в совке, а теперь образование уже как бы и клевое! так дальше если пойдет- Вы и комсомолом гордиться начнете!
Дело не в этом: когда союз умер-меня еще не было, но мне непонятно, как люди могут сказать: ГАДОСТЬ на свое дошкольное детство, первый класс, юность, первую любовь, институт, рождение детей...? Ну Вы меня поняли.
Вон сколько сейчас людей, прожив много лет в Украине, мечтают и грезят о триколоре? а другим: МВФ-понад усе!
и самое печальное, что готовы грызть друг другу глотку, а ахметову, яценюку, гройсману,пинчуку,медведчуку и всему кагальчику- от этого реальный гешефт)))
Был бы у Вас паспорт с тризубом- не было бы вопросов, а так- ваши высказывания, в теме политика это подстрекательство со сторноны!!!

Я не сказал, что все в Советском Союзе было плохо. Хорошее тоже было. Но в целом это была непригодная для жизни страна, с нищей нерботающей социалистической экономикой и гадким политическим режимом, который даже в более поздние, не такие кровожадные времена, душил любую свободную мысль. Во главе этой страны стояла фашистская партия. А пресекать антисемитскую пропаганду на форуме, разумеется в рамках правил форума, никакого отношеня к подстрекательству не имеет. Для участия в любых темах форума, можно иметь паспорт любого цвета. Мне жаль, что приходится это разъяснять

[Olivi@]

а при чем кпсс к стране?

При чем кпсс к советскому союзу? Это вы серьезно?)

сейчас куча партий, но все их лидеры это бывшие члены(при чем далеко не рядовые). Мне непонятно, как человек живя в стране может ее хаить?! правительство-это одно, а речь идет о стране в целом.

Вы же об ссср писали, правда?

когда союз умер-меня еще не было, но мне непонятно, как люди могут сказать: ГАДОСТЬ на свое дошкольное детство, первый класс, юность, первую любовь, институт, рождение детей...?

Объясните мне, вы считаете, что мы сейчас живем в союзе?

[stormdancer]

Ё моё

[Olivi@]

В ссср жил народ, а правительство были коммунисты. сейчас в Украине живет народ, а правительство бывшие коммунисты...(или их потомки). вы скрещиваете эти две параллельные, а они не пересекаются, ни в совке-ни сейчас!

Я увидела, ваше недоумение - как можно ругать "свое дошкольное детство, первый класс, юность, первую любовь, институт, рождение детей...?"

Ну так читайте мой ответ:

Все перечисленное никто гадостью не называют. Гадость - это советский режим.

[Olivi@]

в смысле:Гадость это носители идей маркса, навязывающие их насильно всем остальным? или сов.режим сугубо не одушивленное понятие?

Советский режим - это Ленин, Сталин, Хрущев..... много много Брежнева и еще двое старикашек "безвременно" ушедших. Партработники, комсомольские вожаки.. Все это лживая гадость. Да, они навязывали идеологию, при чем маниакально.
А детство - это твой дом, родные, друзья.. Если тебя окружают любящие люди, то детство хорошее. Так понятно?)

[Olivi@]

да в том и дело, что определенные "товарищи" обобщают абсолютно все понятия при предыдущем строе! и акцентируют, что даже солнце всходило тогда, как то поганенько...

Тут политический раздел, значит, говорят о политике. Могу в определенном смысле согласиться - советское солнце светило в утопию. Так и сгорело))

[Olivi@]

ну так во власти политической (и олигархате-экономической) те же на манеже! только сейчас- они типа оппоненты.
но одни готовы порвать других за "украинца" Порошенко, другие точат ножи чтоб защищать "украинца" Зеленского, третьи горой за "украинца" Медведчука и Рабиновича с Бойко... а хохол Коломойский подал в суд на всю Украину- чтоб выплатили ему кучку лярдов.
как было при совке- знать лично не могу, но с рассказов, журналов, видео и др. могу предположить, что сейчас бывшие коммунисты (ключевое слово-коммунисты) стригут население ну что то типа-по беспределу!

Это уже другая тема. Никак не относится к тому, на что я вам ответила.

[Olivi@]

жалко мне вас....столько лет в полумраке.

В жалости не нуждаемся. Для развития личности свет в "коммунистическое будущее" не нужен

[Lieutenant]

Гадость это носители идей маркса, навязывающие их насильно всем остальным?

Безусловно. Особенно, если эти люди обладают государственной властью, как это было в Советском Союзе

[Дредд]

Где европейцы берут деньги на жизнь?
***
То что Россия неидеальная это конечно апофатически понятно, но на одном апофатизме бесконечно не поездишь, полюбому нужен какой-то катафатизм.

[Владимир Ц.]

Где европейцы берут деньги на жизнь?

В тумбочке? Где украинцы берут копейки на сухарики...особенно по селам и небольшим райцентрам?

[Вселенская скорбь]

да в том и дело, что определенные "товарищи" обобщают абсолютно все понятия при предыдущем строе! и акцентируют, что даже солнце всходило тогда, как то поганенько... и лишь покинув эту местность и получив паспорт "жителя мира" обретают гармонию души и тела. и ничего бы страшного, но хлопнув дверью не надо лезть и реально подливать керосин в огонь!

я вижу что для тебя секрет в том, что по национальному признаку во времена ссср не принимали в институт или на работу, не давали выезд за границу и все это с одобрямс большого количества населенеия так как они были членами партии и и с молчаливого согласия другой части населения, которая понимала что это плохо, но помалкивала, потому что члены компартии стучали во все соответствующие органы. доходило до того, что родители меняли детям фамилии с еврейских на более русозвучные и да это национальность была подвержена гонениям. поэтому нефиг путать красоту природы данной географической местности, которая может вызвать детскую ностальгию и реалии тогдашнего социума в этой же местности. к стати к другим национальностям было тоже не самое лучшее отношение, не смотря на то, что с телека вещалось, что ссср это одна большая многонациональная семья. всегда разжигалась межнациональная вражда и это была идеологии кпсс. молдоване были всегда дебилами, татары, узбеки -национальности третьего сорта, грузины и армяне -ворюги и обманщики. о народах дальнего севера я просто молчу, их истребляли там спаивая дешевым алкоголем, хотя по телеку показывали героев охотников нанайцев стреляющих белке в глаз. не может быть ностальгии за той ублюдочной страной у людей которые умели свободно мыслить и видели все, что творится в ней.

[Дредд]

не может быть ностальгии за той ублюдочной страной у людей которые умели свободно мыслить и видели все, что творится в ней.

Какой антоним к слову "жертва"?
Я думаю что ностальгия быть всетаки может, но только в том случае если ты был "антоним к слову "жертва", а не жертвой. У жертвы ностальгии быть не может, могут быть только болезненные флешбеки.
Опять таки относительность как у Эйнштейна.

[Dave]

да в том и дело, что определенные "товарищи" обобщают абсолютно все понятия при предыдущем строе! и акцентируют, что даже солнце всходило тогда, как то поганенько... и лишь покинув эту местность и получив паспорт "жителя мира" обретают гармонию души и тела. и ничего бы страшного, но хлопнув дверью не надо лезть и реально подливать керосин в огонь!

Если ты не жила в СССР то не можешь вообще говорить за него, твое мнение ниже плинтуса в этом вопросе

[Soulod]

я вижу что для тебя секрет в том, что по национальному признаку во времена ссср не принимали в институт или на работу, не давали выезд за границу и все это с одобрямс большого количества населенеия так как они были членами партии и и с молчаливого согласия другой части населения, которая понимала что это плохо, но помалкивала, потому что члены компартии стучали во все соответствующие органы. доходило до того, что родители меняли детям фамилии с еврейских на более русозвучные и да это национальность была подвержена гонениям. поэтому нефиг путать красоту природы данной географической местности, которая может вызвать детскую ностальгию и реалии тогдашнего социума в этой же местности. к стати к другим национальностям было тоже не самое лучшее отношение, не смотря на то, что с телека вещалось, что ссср это одна большая многонациональная семья. всегда разжигалась межнациональная вражда и это была идеологии кпсс. молдоване были всегда дебилами, татары, узбеки -национальности третьего сорта, грузины и армяне -ворюги и обманщики. о народах дальнего севера я просто молчу, их истребляли там спаивая дешевым алкоголем, хотя по телеку показывали героев охотников нанайцев стреляющих белке в глаз. не может быть ностальгии за той ублюдочной страной у людей которые умели свободно мыслить и видели все, что творится в ней.

Свободно мыслить... Хорошо сказано, но ничего не поменяно. Как было так и осталось.
Моя мама прожила в Казахстане до семнадцати лет,она рассказывала что очень много национальностей(немцы, греки, евреи, украинцы, чеченцы, татары) уживалось вместе, не по своей воле оказавшиеся там. И она говорит, что никогда не было межнациональных конфликтов. Никаких акцентов не ставили именно на это. Как-то не интересовало все это.
Только с развалом СССРа национализм воскрес во всей своей красе. Особенно ярко это проявилось по отношению к русскоговорящим. В Казахстане прописаться или устроиться на работу могли только люди коренной национальности, казахи. Русским только на работу низкооплачиваемую. Казахи так и говорили русскоговоряшим( это и украинцы, и греки и др.), что будете продавать дома свои за лепешку, так и происходило. Продавали за копейки, только бы уехать. А вот со стороны татар такого национального шовинизма не наблюдалось вообще.
В Одессе она поступила в унивеситет в 1985 году, тогда тоже не было никаких акцентов на национальность. Это, по крайней мере, ее мнение.

[Dave]

Свободно мыслить... Хорошо сказано, но ничего не поменяно. Как было так и осталось.
Моя мама прожила в Казахстане до семнадцати лет,она рассказывала что очень много национальностей(немцы, греки, евреи, украинцы, чеченцы, татары) уживалось вместе, не по своей воле оказавшиеся там. И она говорит, что никогда не было межнациональных конфликтов. Никаких акцентов не ставили именно на это. Как-то не интересовало все это.
Только с развалом СССРа национализм воскрес во всей своей красе. Особенно ярко это проявилось по отношению к русскоговорящим. В Казахстане прописаться или устроиться на работу могли только люди коренной национальности, казахи. Русским только на работу низкооплачиваемую. Казахи так и говорили русскоговоряшим( это и украинцы, и греки и др.), что будете продавать дома свои за лепешку, так и происходило. Продавали за копейки, только бы уехать. А вот со стороны татар такого национального шовинизма не наблюдалось вообще.
В Одессе она поступила в унивеситет в 1985 году, тогда тоже не было никаких акцентов на национальность. Это, по крайней мере, ее мнение.

а у депортированных народов был другой выбор?
Отношение казахов к русским было абсолютно правильным, русские заслужили это и не только это

Что как было так и осталось? Свобода слова, печати, вероисповедания в Украине такие же как и в СССР?

[litissia]

я вижу что для тебя секрет в том, что по национальному признаку во времена ссср не принимали в институт или на работу,

Когда мне сделал предложение хлопец еврейской национальности, то многие за меня испугались и сказали, что дети же будут евреями и кто знает, что их будет ждать в этой жизни? Но наша пара не сложилась в силу других причин, а не в силу того, что я испугалась.
Но та еврейская семья да, сменила фамилию, как и многие другие семьи.
===
Такое было, да и фамилии люди меняли.

[Narelen]

Если ты не жила в СССР то не можешь вообще говорить за него, твое мнение ниже плинтуса в этом вопросе

девушка просто себе представить не может, насколько и детство, и юность, и учеба, и все остальное было пропитано идеологией. И были те, кто ее воспринимал (не замечал), а были и другие - кто видел всю эту фальшь и не мог воспринимать, кто сопротивлялся...кто с пионерских времен не хотел ходить строем и горланить речевки, а хотел, к примеру, слушать запрещаемый тогда джаз. Кто сомневался. что только в нашей стране все круче и счастливее всех в мире, потому что слушал запрещенные "голоса". Кому в 16-17 лет не хотелось слушать Кобзона и восхищаться Толкуновой, а были интересны течения рок-музыки и прочей западной "отравы для мозгов", как говаривала наша классная...а преподавание во всех вузах таких зашибительных предметов, как история КПСС, марксистско-ленинская философия, научный атеизм, исторический материализм, диалектический материализм, научный коммунизм (!!!) (и это, к примеру, на мехмате), где тебе в мозги вдалбливалось столько всякой лабуды, не имеющей с реальной жизнью ничего общего...Как всего этого не видеть и не понимать - насколько было пропитано и общество, и вся жизнь этим обязательно-принудительным...хотя, если возраст в профиле верный. то все возможно. А комитеты комсомола - групповые, факультетские, универовские...оооо, это отдельная песня! И все это работало над ошлифовыванием индивидуальности - в стандартизованную заменяемую гайку.