Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[S_]

Вписывается. Я один из ста сорока миллионов. Мой голос не может быть определяющим.
Я бы поставил четкие ясные вопросы на референдуме им - с нами или без нас. И все - чтобы поезд ушел.

Чтоб поезд ушел нужно иметь хорошие границы и таможню, хорошее иммиграционное законодательство и возможность его неукослнительно выполнять. Нужно согласовать это с другими государствами в виде договоров о недопущении размещения там военных баз, радаров и прочего. Нужно быть готовым к тому, что там будет террористический и наркотический анклав и выделять средств на противодействие этому нужно будет больше, чем сейчас платить им дань.

[Ферапонт]

это где ж такие государства есть - чтобы и жили достойно и чтоб армии при этом (хорошей!) не имели? Даже Эстония со своими 1,5 танками постоянно НАТО подговаривает всякие доктрины по усиленной защите от России выдумывать.

Монако.Андорра.Лихтенштейн.

[Lyalya]

угу.
можно и что нить еще придумать.
у меня вообще даже рифма к слову "пакля" есть.

только не ты и не я под своей командой собрали определенное количество вооруженных людей, чьи деяния (пусть и со знаком "-") навеки запечатлены в мировой истории.

они, кстати, преступлениями против человечества цвета царского флага не замарали. А под этим флагом на протяжении долгой истории какие только вооруженные люди не собирались.

[W.Goose]

Да и черт с ней со свастикой. Вон наши граждане с большим интересом снимаются на фоне финских танков со свастикой. Забавно.
У России вполне адекватные и нормальные символы в плане флага, герба, да и гимна тоже.

ну и фиг с ним.
разговор то не с того затеялся.

насколько я помню ты сказал, что для тебя понятие Россия существовало задолго до 1991 года.

Мне просто интересно (учитывая возраст). Насколько задолго и в чем оно заключалось?

ЗЫ. Версию о вступлении в борьбу с коммуняками в пятилетнем возрасте и ношении триколора (на тот момент вражеского) под октябрятским значком мы отменили.

[Lyalya]

Монако.Андорра.Лихтенштейн.

Ага, Люксембург, Ватикан, Сан-Марино. Тоже мне, государства. Городишки, райончики Москвы. Они сами под протекцией тех или иных государств. Им нафиг танк не нужен, место только занимать. А при военной заварухе они даже пискнуть не успеют, как станут чьим-нибудь придаточком.

[anesthesia]

Монако.Андорра.Лихтенштейн.

Это правда. Могут они это себе позволить в силу многих причин. А главное- задница у них хорошо прикрыта за чужой счет.

[magentis]

ну и фиг с ним.
разговор то не с того затеялся.

насколько я помню ты сказал, что для тебя понятие Россия существовало задолго до 1991 года.

Мне просто интересно (учитывая возраст). Насколько задолго и в чем оно заключалось?

ЗЫ. Версию о вступлении в борьбу с коммуняками в пятилетнем возрасте и ношении триколора (на тот момент вражеского) под октябрятским значком мы отменили.

Еще раз повторю. Россия государство, которое насчитывает многовековую историю. В разные времена называлась по разному, имея разные границы. Но суть то не менялась - Россия.

[Реалист.]

Это жизнь, уважаемый. Я напишу уже в тридцать третий раз - чтобы завоевать страну армия не нужна. Достаточно скупить её национальные богатства, а местные аборигены будут не партизанить, а на иноземного хозяина карячится.

Пример подобной аккупации вы можете наблядать не выходя из дома - в окошечко поглядите.

Не спорю, только Россию давно никто не "завоевывал", люди позволяют сами себя грабить, смотреть нужно глубже на эти вещи, вопрос к уровню культуры и общественному самосознанию.

[W.Goose]

они, кстати, преступлениями против человечества цвета царского флага не замарали. А под этим флагом на протяжении долгой истории какие только вооруженные люди не собирались.

они это кто?
мы с тобой? точно не замарали. ни царского, ни другого никакого.

кстати - какие окромя белогвардейцев ВСЮР и РОА?

[Ферапонт]

Уточню малость: не мириться, а называть эти движения согласно исторической правде.

Насколько люди, вступавшие в национальные легионы, верили в то, что служат своей Родине? Я далек от мысли, что большинство вообще об этом задумывались. Люди стремились выжить. И это, вероятно, определяло их решение. Для принятия «правильного» решения служили немецкие сводки с фронта – КА отступала, количество пленных превысило 2 миллиона …

1.Безусловно.
2.В большинстве- очевидно, нет.Хотя было довольно значительное количество ИДЕЙНЫХ врагов Советской власти,которые для ее свержения готовы были скооперироваться хоть с чёртом.

[W.Goose]

Еще раз повторю. Россия государство, которое насчитывает многовековую историю. В разные времена называлась по разному, имея разные границы. Но суть то не менялась - Россия.

это хорошо. никто с этим и не спорит.
Вон племена майя вообще инопланетян видели.

разговор то не за "времена Очаковские и покоренье Крыма" а за сейчас.

Какие именно времена во многовековой истории для тебя существовали?
Не подумай, что докапываюсь.

если не ответишь - некоторые соображения изложу.

[magentis]

они это кто?
мы с тобой? точно не замарали. ни царского, ни другого никакого.

кстати - какие окромя белогвардейцев ВСЮР и РОА?

А в ПМВ наши под каким были ? (Если флаг официально утвержден был Александром Втором, то в русско-турецкой войне, русско-японской войне, ПМВ, опосредованно поучаствовал).

[magentis]

это хорошо. никто с этим и не спорит.
Вон племена майя вообще инопланетян видели.

разговор то не за "времена Очаковские и покоренье Крыма" а за сейчас.

Какие именно времена во многовековой истории для тебя существовали?
Не подумай, что докапываюсь.

если не ответишь - некоторые соображения изложу.

Не очень понял я сути вопроса. Если ребенок родился в гитлеровской Германии, то для него родина Третий Рейх что ли или просто Германия ? (ну для кого-то может и Третий Рейх)

[Lyalya]

Понимаешь. Война фигня - главное маневры. Генералам надо чем-то заняться.
Вот сидит эстонский генерал. Хочется командовать. Так дивизий нет, а батальоном и майор может покомандовать. Не по чину.
Вот и рисует всякие планы, потом обсуждение в Брюсселе, потом ратификация в Вашингтоне, потом рекогнасцировка на месте, потом банкет, потом....
Всякое время и убили.

Да, это тоже есть. Кстати, почему у нас Дагестан все время во огне. Тоже усматривают корысть российских генералов. Не хотят на покой, да без денег. А тут - вроде как при деле.

[magentis]

Да, это тоже есть. Кстати, почему у нас Дагестан все время во огне. Тоже усматривают корысть российских генералов. Не хотят на покой, да без денег. А тут - вроде как при деле.

Ну тут то понятно. Дом разбомбили, восстановили, опять разбомбили, опять восстановили...
Красота. Есть смысл жизни и источник существования.

[W.Goose]

А в ПМВ наши под каким были ? (Если флаг официально утвержден был Александром Втором, то в русско-турецкой войне, русско-японской войне, ПМВ, опосредованно поучаствовал).

Возможно.
Брал несколько другие исторические рамки 01917-настоящее время)
За тему Великой войны - сегодня вечером посмотрю дома видеоархивы и мемуары Деникина. По Русско-японской смогу только свериться с мемуарами генерала Куропаткина..
завтра - отпишусь по результатам.

[Владимир 2]

Не спорю, только Россию давно никто не "завоевывал", люди позволяют сами себя грабить, смотреть нужно глубже на эти вещи, вопрос к уровню культуры и общественному самосознанию.

Я не видел человека в здравом уме, который даст себя ограбить. Вы вероятно, применяете штамп коммуняк : "национальные богатства прибрала к рукам кучка воров!" Хотя сами, совсем недавно владели всем народным достоянием и распоряжались им как хрен на душу положит - то на поддержку освободительных движений, то на помощь слабым экономикам. При этом себя не забывали - дачки, авто, спецпаек ... Есть возразители, мол вся собственность и привелегии у власти были не в их собственности. Так это еще более показательно - сами ни хрена не смогли ничего заработать, пользовались тем что дадут.

***

Если коснуться культуры, то это песня отдельная.

В словаре культуры 20 века ( читай и 21 века!) приведены десять принципов построения прозы:
неомифилогизм, иллюзия реальности, текст в тексте, приоритет стиля над сюжетом, уничтожение фабулы, синтаксис, а не логистика, прагматика, а не сематика, наблюдатель, нарушение принципов связности текста, аутистизм.

Как это понимать? Как понять принцип "аутистизм", который утверждает, что писатель нового века должен быть шизоидом или полифоническим мозаиком.

[W.Goose]

Не очень понял я сути вопроса. Если ребенок родился в гитлеровской Германии, то для него родина Третий Рейх что ли или просто Германия ? (ну для кого-то может и Третий Рейх)

нет. не в том дело.

подвиги Осляби, матроса Кошки и Козьмы Крючкова - это конешно здорово и впечатляют.
Но это на уровне компьютерной игры или просмотра к/ф Властелин колец.
Да героизм, да велико, да здорово.....
но не цепляет.

а вот Великая Отечественная война - цепляет.
ибо нет ни одной семьи кого бы не затронула и возраст (и твой и мой) позволяет предположить что кто то из родных (которых можно не в книжке посмотреть, а руками потрогать) - рядом.
по крайней мере , когда маленеькие мы были, они были рядом.

и вот они как раз воевали нифига не за отдельно взятую Россию - а за большую и великую страну СССР.
И победили.
и никому из них в окопах не пришло бы в голову делить на Россию, Украину, Белоруссию ...и еще 13 республик.

и полагаю, что эти люди, если тебе что то рассказывали, то никогда не говорили что сражались за Россию и только.
Родина - она общая и большая.

вот поэтому и непонятно мне было - отчего и с чего ты так выделил. Да еще и сказал что пришел к этому задолго до 1991 года.

[Владимир 2]

1.Безусловно.
2.В большинстве- очевидно, нет.Хотя было довольно значительное количество ИДЕЙНЫХ врагов Советской власти,которые для ее свержения готовы были скооперироваться хоть с чёртом.

Идейные враги? Большинство власовцев составляли бывшие селяне. Как и большинство КА. Откуда у селянина могла сформироваться идеологическая основа вступления в РОА для борьбы? Скорее человека направляло чувство мести за отобранных лошадей, коров, земли, за необеспеченные трудодни и пр. Месть не вяжется с идеей. Человек ведомый местью - слеп. Слепец готов идти за всяким, кто поведет.

[magentis]

нет. не в том дело.

подвиги Осляби, матроса Кошки и Козьмы Крючкова - это конешно здорово и впечатляют.
Но это на уровне компьютерной игры или просмотра к/ф Властелин колец.
Да героизм, да велико, да здорово.....
но не цепляет.

а вот Великая Отечественная война - цепляет.
ибо нет ни одной семьи кого бы не затронула и возраст (и твой и мой) позволяет предположить что кто то из родных (которых можно не в книжке посмотреть, а руками потрогать) - рядом.
по крайней мере , когда маленеькие мы были, они были рядом.

и вот они как раз воевали нифига не за отдельно взятую Россию - а за большую и великую страну СССР.
И победили.
и никому из них в окопах не пришло бы в голову делить на Россию, Украину, Белоруссию ...и еще 13 республик.

и полагаю, что эти люди, если тебе что то рассказывали, то никогда не говорили что сражались за Россию и только.
Родина - она общая и большая.

вот поэтому и непонятно мне было - отчего и с чего ты так выделил. Да еще и сказал что пришел к этому задолго до 1991 года.

Надо принимать во внимание советскую идеологию, которая выпячивала только свое.

Можно подумать до Союза не было никаких войн, которых вела Россия. Там тоже солдаты гибли и умирали за страну. Нельзя делить войны на главные и неглавные. Погибшие в Цусимском проливе наши моряки стоят на одном уровне с красноармейцами в ВОВ. Кстати, именно в Великую Отечественную произошел своеобразный откат к той старой нашей истории. У государства даже у советского должны быть корни.