Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Владимир 2]

Ну в любом случае, это их собственное внутреннее прибалтийское дело как жить.

Маленькие или слабенькие государства не решают как им жить, они должны подстраиваться, чтобы выжить. Так всегда было, так есть, так всегда будет. Если вы считаете, например, что косовары добились признания своей области как независимого государства только потому, что так сами решили, то вы идеалист и мечтатель бумажный.

[magentis]

Присоединена имеется в виду советское время?
Изначально все эти три карлика входили в состав Российской империи....и в общем то неплохо себя в этом составе чуствовали.
Т.е. советское присоединение..............ну это как бы можно определить, ну как возврат ранее утраченных территорий.
Три этих "сверхдержавы" и выжили (кстати) только благодаря Российской империи, и конкретно относительно недалеко располагавшейся тогдашней ее столицы Санкт-Петербурга.
Ибо сельхозпродукция и шпроты их в Европе нафиг никому не нужны были.
А то что баба-яга против....ну и поляки вон всегда против всего были...да так, что Пилсудский даже не выдержал и дал характерные определения.
рекомендую его книжку "1920-й год" почитать.

Но сейчас то уже не Империя. Чем современное положение сожития Прибалтики и России не устраивает ? Нам и так делают туда мультивизы годовые - езжай, если надо. Вон скоро на 5 лет выдавать будут.
Бизнес русский там присутствует в больших количествах. У нас на прилавках есть их молочные продукты - довольно неплохого качества.

А вот в том что не хочешь побывать на Западной Украине...мне непонятно.
Очень красивый край, много что есть интересного посмотреть и люди там живущие - это не бандеровцы с МП-40 и нашивкой Галичина.
т.е. Хельстинки в котором ты осмотрел зассаные сортиры интереснее чем старые замки и природные красоты Карпат?

А почему я должен хотеть там побывать ?
Как некий туристический объект эти территории не особо развиты. А по идеологическим соображениям ехать или не ехать я не приучен. В Хельсинки я езжу не туалеты фотографировать, а по делам. А с вокзала просто уезжал в Россию на поезде.

[VasArt]

Справедливости ради,следует отметить,что официально РОА использовала Андреевский флаг.О чем писалось неоднократно.

Ну, триколор они тоже использовали (где-то в хрониках видел фото) и как флаг, и в знаках различия (те же кокарды). Не суть важно кто использовал это сочетание цветов. Вопрос в том, что не нужно официальный флаг страны, существовавший задолго до них, приписывать какой-то кучке людей

[magentis]

хм..........а чем тогда чечены хуже?
или тут экономические интересы определенных кланов?

напиши эту фразу с заменой слова "прибалт" на "чечен".
ну или "татар".
м?


остальное - опередили.
долго печатал))))))))

Моя воля - я бы жил без них. Мне дети гор не особо близки.

[W.Goose]

мне тоже непонятно, почему триколор упорно ассоциируют с власовцами. Я его всегда ассоциировала с Петром I, а никак не с власовским эпизодом. Как в Германии, что до Гитлера, что при Гитлере, что после него, как изображался черный орел на гербе, так и изображается.

"Мы идём, над нами флаг трехцветный" - строчка из гимна РОА.

[Ферапонт]

Справедливости ради надо написать, что никакой освободительной армии России не было. Как не было и освободительной армии Украины. Немцы использовали национальные морковки, что бы люди с чужой , не арийской кровью, таскали каштаны для них из огня.

Не могу не согласиться.Но имеется название,которое существовало.И с этим приходится мириться.

[magentis]

"Мы идём, над нами флаг трехцветный" - строчка из гимна РОА.

И что ? Флаг не виноват, что его взяли в руки недостойные и нехорошие люди.
У меня нет вообще никаких ассоциаций с РОА, когда я смотрю на русский флаг.
Мне он очень нравится - красивое сочетание цветов.

[W.Goose]

Моя воля - я бы жил без них. Мне дети гор не особо близки.

ну вот видишь.
абсолютно без подвоха и т.д.
уже не вписывается в стратегию нынешнего государства под названием "Россия".

[magentis]

ну вот видишь.
абсолютно без подвоха и т.д.
уже не вписывается в стратегию нынешнего государства под названием "Россия".

Вписывается. Я один из ста сорока миллионов. Мой голос не может быть определяющим.
Я бы поставил четкие ясные вопросы на референдуме им - с нами или без нас. И все - чтобы поезд ушел.

[Реалист.]

Маленькие или слабенькие государства не решают как им жить, они должны подстраиваться, чтобы выжить. Так всегда было, так есть, так всегда будет. Если вы считаете, например, что косовары добились признания своей области как независимого государства только потому, что так сами решили, то вы идеалист и мечтатель бумажный.

Полная ерунда, мы живем в 21 веке и огромное количество государств в которых люди живут достойно, даже армии своей не имеют как таковой.
Варварская психология так считать.

[Lyalya]

"Мы идём, над нами флаг трехцветный" - строчка из гимна РОА.

ну и что? Я тоже могу придумать для рифмы что-нибудь из госатрибутики - иду я в магазин, звезда кремлевская мне освещает путь.... Опошлить можно все, что угодно. Бумага стерпит.

[W.Goose]

И что ? Флаг не виноват, что его взяли в руки недостойные и нехорошие люди.
У меня нет вообще никаких ассоциаций с РОА, когда я смотрю на русский флаг.
Мне он очень нравится - красивое сочетание цветов.

свастика тоже не виновата.
насколько я читал - ею вообще в свое время индусы украшались.
да и разговор не с того начался.

[Владимир 2]

Не могу не согласиться.Но имеется название,которое существовало.И с этим приходится мириться.

Уточню малость: не мириться, а называть эти движения согласно исторической правде.

Насколько люди, вступавшие в национальные легионы, верили в то, что служат своей Родине? Я далек от мысли, что большинство вообще об этом задумывались. Люди стремились выжить. И это, вероятно, определяло их решение. Для принятия «правильного» решения служили немецкие сводки с фронта – КА отступала, количество пленных превысило 2 миллиона …

[W.Goose]

ну и что? Я тоже могу придумать для рифмы что-нибудь из госатрибутики - иду я в магазин, звезда кремлевская мне освещает путь.... Опошлить можно все, что угодно. Бумага стерпит.

угу.
можно и что нить еще придумать.
у меня вообще даже рифма к слову "пакля" есть.

только не ты и не я под своей командой собрали определенное количество вооруженных людей, чьи деяния (пусть и со знаком "-") навеки запечатлены в мировой истории.

[Lyalya]

Полная ерунда, мы живем в 21 веке и огромное количество государств в которых люди живут достойно, даже армии своей не имеют как таковой.
Варварская психология так считать.

это где ж такие государства есть - чтобы и жили достойно и чтоб армии при этом (хорошей!) не имели? Даже Эстония со своими 1,5 танками постоянно НАТО подговаривает всякие доктрины по усиленной защите от России выдумывать.

[magentis]

свастика тоже не виновата.
насколько я читал - ею вообще в свое время индусы украшались.
да и разговор не с того начался.

Да и черт с ней со свастикой. Вон наши граждане с большим интересом снимаются на фоне финских танков со свастикой. Забавно.
У России вполне адекватные и нормальные символы в плане флага, герба, да и гимна тоже.

[Владимир 2]

Полная ерунда, мы живем в 21 веке и огромное количество государств в которых люди живут достойно, даже армии своей не имеют как таковой.
Варварская психология так считать.

Это жизнь, уважаемый. Я напишу уже в тридцать третий раз - чтобы завоевать страну армия не нужна. Достаточно скупить её национальные богатства, а местные аборигены будут не партизанить, а на иноземного хозяина карячится.

Пример подобной аккупации вы можете наблядать не выходя из дома - в окошечко поглядите.

[magentis]

это где ж такие государства есть - чтобы и жили достойно и чтоб армии при этом (хорошей!) не имели? Даже Эстония со своими 1,5 танками постоянно НАТО подговаривает всякие доктрины по усиленной защите от России выдумывать.

Понимаешь. Война фигня - главное маневры. Генералам надо чем-то заняться.
Вот сидит эстонский генерал. Хочется командовать. Так дивизий нет, а батальоном и майор может покомандовать. Не по чину.
Вот и рисует всякие планы, потом обсуждение в Брюсселе, потом ратификация в Вашингтоне, потом рекогнасцировка на месте, потом банкет, потом....
Всякое время и убили.

[W.Goose]

Полная ерунда, мы живем в 21 веке и огромное количество государств в которых люди живут достойно, даже армии своей не имеют как таковой.
Варварская психология так считать.

тут сложнее.

возможно рассматривать надо с точки зрения "что можно получить".
все в итоге упирается в деньги, либо в жизненные пространства.
Этого (пусть завуалированно) никто не отменял.

пускай будет какая то многоходовая схема - но в итоге придет к этим двум понятиям.
Как получить?. Варианта два. Либо купить, либо завоевать.
При нынешних технологиях и прочем второй путь накладнее против тех стран, которые могут огрызнуться.
Ну или просто накладнее.
примеров - масса. и того и другого пути.

[Ферапонт]

Ну, триколор они тоже использовали (где-то в хрониках видел фото) и как флаг, и в знаках различия (те же кокарды). Не суть важно кто использовал это сочетание цветов. Вопрос в том, что не нужно официальный флаг страны, существовавший задолго до них, приписывать какой-то кучке людей

В завершение темы.По официальным данным,использовался флаг при массовых мероприятиях дважды. После этого немцы очень жестко потребовали данную символику не применять.В нашивках- исключительно Андреевский крест,данных о применении трехцветных кокард я тоже не видел.

- сине-красная - РОА и Донские казаки
- черно-красная - кубанцы
- черно-синяя - терцы

А в остальном- безусловно соглашусь.Пропагандистский ход,направленный на привлечение тех,кто времена РИ еще помнил.