Степан Бандера - герой Украины

[Фельд]

А с чего ты взял,что эти данные не достоверные? Кому я должен доверять больше,Комиссии Красного Креста или брехунам из НКВД? То что они брехуны подтверждалось неоднократно а вот КК в этом еще никто не уличал.
Так ты так и не ответил:Почему в Нюрнберге РОНА Каминского упоминалась а "Нахтигаль" нет и почему его нет в "Энциклопедии холокоста"?
Ты воду не лей,а ответь.

А я,мил человек,в угадайку не играю.В отличие от тебя- верю-не верю,плюнет-поцелует..
С одной стороны(советской) имеем отчеты официальных лиц:расстреляно-столько-то,эвакуировано-столько-то,выпущено на волю- соответственно.При этом- нет никакого смысла укрывать 1500 или 2000 расстрелянных,если 2800 трупов- признается ОФИЦИАЛЬНО,
С другой(невнятной)- непонятные "выводы" ХЗ поймешь какой комиссии,ХЗ из кого состоящей..как по национально-политической,так и по профессиональной принадлежности..
Так что вопрос тот же: проводились ли баллистические и судебно-медицинские экспертизы,опрос свидетелей из числа сотрудников НКВД и иных информированных лиц- или традиционно немцы показали кучу трупов(которые вряд ли кто считал),заявив,что это жертвы сталинских палачей?Что "демократическая и независимая комиссия" радостно схавала?
И вопрос номер два: лично ты трехдневный труп от пятидневного на глазок отличить смогешь?И входное отверстие на том же трупе 7,62 ТТ- от 9 мм Пар?

[malyshev]

Вы бы сбавили обороты. Да, Бандере не нужны звания, хотя если хотите об политической оценке, то он до сих пор Герой Украины, и это факт, а все остальные ваши строчки о нем просто размышления в слух, не более.

Бандера-херой для галичан,и то не всех!А на Ю-В-он никто ,даже враг!Вот ведь какая ситуация.Кроме галичанской политверхушки никто на Бандеру не ведётся,как на хероя(разве,что совсем безмозглые).

[ALKA]

А чего вам покоя не даёт этот Бандера?
Ну воевал парниша против советской власти, ну стрелял НКВД-шников и их пособников. Ведь он не шлялся в московских лесах и не убивал мирных жителей на их территории. Это к нему пришли и начали устанавливать законы. Так или нет?
С какой целью Советская Армия пришла на Западную Украину? Вызволить гнетущих крестьян? Да нет, поработить их. Именно отрезать кусок земли, присоединить к землу террора сталинского, показать что СССР непобедима и безжалостна к врагам. Кто породил Бандеру, Шухевича? Могли бы эти люди в ваших глазах стать врагами своего народа? Выгода какая? Это можно тогда говорить о любом украинском политике, раз лезет во власть, значит враг и дерьмо по отношению к народу.

Товарищ с Марса ?...а кто убил польского министра в 30-е ?

[Седьмой]

Ну, тут ти занадто загнув, Джугашвілі ще ніхто під трибунал не ризикнув віддати навідь після смерті. Якщо не брати до уваги зїзд компартії СРСР, коли Сталіна осудили з подачи Хрущова. Так, він забагато кровушки попив, але не менш і зробив.

  Показать скрытый текст

Никому не показывай и не рассказывай.

[Істинко]

Тут бы всё ничего-пусть молятся на своего идола,но сами и не тащат (насильно) всё это в наш монастырь,на Ю-В! Задача оранжевых(Юща) было быстренько слепить народного героя для поклонения(Библия:не сотвори себе куми-ра.).Вот Ющ и сунул "шо попало",заодно и подлил масла в огонь всё более разделяя запад и Ю-Восток!Выгодно властям делить народ!Объединённая Украина -огромная сила и сметёт любое дерьмо на пути,мешающее жить,но объединиться народу не дают любыми средствами,даже самыми грязными и циничными!

Вами захищаємий монастирь не тільки ваш! Ви тільки цим роз"єднуєте людей, породжуючи ворожнечу між ними. І ваша нерозумна комунобільшовицька олігархіч-на кланова корупційна сила, не має в собі нічого спільного з об"єднанням Україн-ського народу. "А ви зробили його вертепом розбійників" і продовжуєте знищувати істину, правду і добро. (Матв. 21 :13)
Хіба не розумієте, що по суті відбувається на півдні, сході і в Криму? Бо до Русі, Християнській Київській Русі настав час визволення і позбавлення з неволі від сучасної і багаторічної влади зла.

[Седьмой]

Вами захищаємий монастирь не тільки ваш! Ви тільки цим роз"єднуєте людей, породжуючи ворожнечу між ними. І ваша нерозумна комунобільшовицька олігархіч-на кланова корупційна сила, не має в собі нічого спільного з об"єднанням Україн-ського народу. "А ви зробили його вертепом розбійників" і продовжуєте знищувати істину, правду і добро. (Матв. 21 :13)
Хіба не розумієте, що по суті відбувається на півдні, сході і в Криму? Бо до Русі, Християнській Київській Русі настав час визволення і позбавлення з неволі від сучасної і багаторічної влади зла.

То ведь ничего, что славные бандерлоги уничтожали евреев, а цитировать Библию написанную евреями считают за верх набожности.
Не навязывайте, вам говорят, ваших ублюдков.

[malyshev]

Вами захищаємий монастирь не тільки ваш! Ви тільки цим роз"єднуєте людей, породжуючи ворожнечу між ними. І ваша нерозумна комунобільшовицька олігархіч-на кланова корупційна сила, не має в собі нічого спільного з об"єднанням Україн-ського народу. "А ви зробили його вертепом розбійників" і продовжуєте знищувати істину, правду і добро. (Матв. 21 :13)
Хіба не розумієте, що по суті відбувається на півдні, сході і в Криму? Бо до Русі, Християнській Київській Русі настав час визволення і позбавлення з неволі від сучасної і багаторічної влади зла.

Дiду!Ну шо Ви мелете!

[GoshaD]

[/B]

Нет слов.
Уровень детского сада.

отэц радной, ты приехал? Шо скажешь за резню еврейских женщин и детей 30 июня 1941 года в городе Львове твоими кумирами?
Может хватит ховаться за пьяную голову и слёт байкеров?
Если скажешь что её не было а придумали НКВДшные историки то ты меня разочаруешь как патриот и наследник бандеры.

[sergey007]

отэц радной, ты приехал? Шо скажешь за резню еврейских женщин и детей 30 июня 1941 года в городе Львове твоими кумирами?
Может хватит ховаться за пьяную голову и слёт байкеров?
Если скажешь что её не было а придумали НКВДшные историки то ты меня разочаруешь как патриот и наследник бандеры.

Гоша, я за рулем не пью, да и вообще редко пью. А слет был зачетный))
Да, а что там по евреям? Боб, по моему недавно писал по этому поводу.
Может и прибили кого то, время смутное было. Про массовую резню, не верю смысла в ней и выгоды нет.

[GoshaD]

Гоша, я за рулем не пью, да и вообще редко пью. А слет был зачетный))
Да, а что там по евреям? Боб, по моему недавно писал по этому поводу.
Может и прибили кого то, время смутное было. Про массовую резню, не верю смысла в ней и выгоды нет.

Ясно. Ты наивен как твой бандера-верил в светлое будущее Украины без евреев. Резни не было по твоему мнению ваще или резали не до конца и не мовсем неевреев?
PS. Меня твой слёт в этой теме интересует как муху миграция китов.Ты на booboba не ссылайся а то он компания нехорошая )))).

[sergey007]

Ясно. Ты наивен как твой бандера-верил в светлое будущее Украины без евреев. Резни не было по твоему мнению ваще или резали не до конца и не мовсем неевреев?
PS. Меня твой слёт в этой теме интересует как муху миграция китов.Ты на booboba не ссылайся а то он компания нехорошая )))).

Ну, Гоша знаешь ли, иногда наивность говорит об неиспорченности человека)))
Про евреев, возможно и были некоторые жертвы, почему собственно нет, евреев часто били и бьют Почему не допустить, что и среди УПА, были люди ненавидящие евреев. Но, массовое убийство, миф. ИМХО.

[Iskander]

Это победа.))) Эй, опустись на землю, кому интересны ваши детские развлечения в нете.

Ну, ну, дитятко давай-но далі, сій перлами Ну, як над вами націонал-придурковатими збоченцями не сміятися, ви ж клоунів нагадуєте у своїй безсилій злобі

[GoshaD]

Ну, Гоша знаешь ли, иногда наивность говорит об неиспорченности человека)))
Про евреев, возможно и были некоторые жертвы, почему собственно нет, евреев часто били и бьют Почему не допустить, что и среди УПА, были люди ненавидящие евреев. Но, массовое убийство, миф. ИМХО.

4000 по оценкам некоторых историков. У других меньше а у остальных и до 12000 заходит. Не верю я им. А вот убитыми 10 еврейских женщин и 10 еврейских детей специалистами ОУН для тебя это трагедия или

евреев часто били и бьют

? Тогда, мнимый земляк, не удивляйся за то что для некоторых твой бандеро и все его потуги просто фуфел.
Как можно вообще говорить что

поляки получили то что заслужили

а евреев всегда били и бьют в современном государстве которое тужится стать полноправным в европейском сообществе? Мы же дикари (украинцы) с такой плесенью в мозгах. А ющенко я бы посадил в турму за разжигание межнациональной вражды!

[VasArt]

Мы же дикари (украинцы) с такой плесенью в мозгах. А ющенко я бы посадил в турму за разжигание межнациональной вражды!

Не, Гош, дикари - те, кто этих выродков почитает и пытается нам навязывать.
А ШиломТыканого трогать не надо - ты что, такой ему пиар устраивать. Переточтется. Лучше тихонько где-то, как эту мразь мюнхенскую, и делов-то

[Порядок]

Ну, Гоша знаешь ли, иногда наивность говорит об неиспорченности человека)))
Про евреев, возможно и были некоторые жертвы, почему собственно нет, евреев часто били и бьют Почему не допустить, что и среди УПА, были люди ненавидящие евреев. Но, массовое убийство, миф. ИМХО.

Красиво сказано. Легко предполагать и рассуждать, когда не касается тебя лично. А вот как ты, допустим, отнесешься к такому тезису: "Нет проблем для Украины в том, если отрубить Сергею 007 правую ногу, ну, или вырезать половину его семьи и любимую собачку"? По сути, это ведь правда? Украина не пострадает, согласен?

[Волчок]

Ну, Гоша знаешь ли, иногда наивность говорит об неиспорченности человека)))
Про евреев, возможно и были некоторые жертвы, почему собственно нет, евреев часто били и бьют Почему не допустить, что и среди УПА, были люди ненавидящие евреев. Но, массовое убийство, миф. ИМХО.

Термин "массовое" разъясните,плз. От какого именно количества жертв "массовость" начинается?

[bobbob]

4000 по оценкам некоторых историков. У других меньше а у остальных и до 12000 заходит. Не верю я им. А вот убитыми 10 еврейских женщин и 10 еврейских детей специалистами ОУН для тебя это трагедия или ?

Хочу прокомментировать довольно часто встречающиеся попытки привязать к ОУН и УПА образ закоренелых антисемитов, погромщиков и пособников нацистов в уничтожении евреев.
Начну с того,что не существует каких бы то нибыло документальных подтверждений как о целенаправленно проводимой ОУН антиеврейской политике,так и об участии в антиеврейских акциях членов ОУН или бойцов УПА.Цифры ,приводимые разными авторами ,ни на чем не обоснованы и не подтверждены.Берутся они либо,что называется «с потолка»,либо друг у друга. Вот что пишет известный польский исследователь этого вопроса Гжегош Мотыка:

«Діяльність поліції, не обтяжує безпосередньо ОУН(б) і УПА. Можна, натомість, закинути цій ор¬ганізації, що не пробувала вплинути на своїх членів, які діяли в поліції»29. Г. Мотика також вказує на ймо¬вірність того, що частина грошей та коштовностей, відібраних поліцаями від євреїв, поповнила каси під¬пілля. Очевидно, це припущення автора потребує опертя на документальні аргументи, але їх у книзі не знаходимо. Так само абсолютно не обґрунтова¬ними виглядають припущення Г. Мотики про те, що від рук українських повстанців загинули одна-дві тисячі євреїв30. Автор ніде не наводить методології, за якою здійснювалися підрахунки, лише вказує, що його цифра частково базується на даних, які зібра¬ли Єва та Владислав Сємашки і достовірність яких є сумнівною.
MotykaG. Ukrainska partyzantka... - S.287-297. Там само. - С. 289.

Существуют еденичные случаи антиеврейских действий со стороны оуновцев,но это случаи скорее бытовые либо спонтанные,не носившие какого либо системного характера.
Вот один из случав,описанный одним из бойцов «Нахтигаль»:

«Пригадую собі один фрагмент. Під час нашого перемаршу перед од¬ним селом бачимо багато блукаючих людей. На запит відповідають, що жиди відгрожують їм і вони бояться ночувати у своїх хатах. У висліді цього ми постріляли всіх стрічних нам жидів»

То есть совершенно очевидно, что речь идет не о запланированной акции, а об акте мести, совершенном в состоянии аффекта.
Ну и конечно нужно учитывать сложившийся в голове «пересічного» украинца негативный образ еврея, как наиболее лояльного к представителям Польских, а особенно Советских властей.
Вот например что говорил по этому поводу известный руководитель ОУН Климів-Легенда:

«Ми не маємо жодного інтересу в тому, щоб нищи¬ти жидів, бо після жидів прийде на чергу укра¬їнське населення. Ми заопікувалися кількома жидами старшинами з УГА, лікарями й іншими фахівцями, які хотіли ді¬лити долю з нашим ру¬хом у підпіллі. Вони радо погодилися працювати для ОУН, але їх не багато.
Даю доручення, що у протижидівській акції не сміє взяти участь ні один член ОУН.»

Об этом же говорится в программных документах II-ї Конференції ОУН(апрель 1942г.)

«Незважаючи на негативне відношення до жидів як знаряддя московсько-більшовицького імперіялізму, вважаємо за недоцільне в сучасний момент міжна¬родної ситуації брати участь в протижидівських ак¬ціях, щоб не стати сліпим знаряддям у чужих руках і не відвернути уваги мас від головних ворогів»

Поэтому все попытки представить ОУН и УПА эдакими погромщиками,имеют откровенно политический подтекст и являются попыткой во чтобы то не стало дискредитировать повстанческое движение и вообще борьбу за Независимость украинцев.Похожие попытки предпринимались и в отношении Петлюры и Центральной Рады.

[GoshaD]

Термин "массовое" разъясните,плз. От какого именно количества жертв "массовость" начинается?

Да не объяснит он нифига. Это же тягныбоковские файлы работают в головах этих ребят. Строить и создавать ынтылуктыалы с "бандерой героем" в голове (как и их кумир) ничего не могут. На что плодовиты так это на злобу и ненависть.
как они мило уходят от ответов.

Про евреев, возможно и были некоторые жертвы, почему собственно нет, евреев часто били и бьют Почему не допустить, что и среди УПА, были люди ненавидящие евреев

.
Вот отрезал бы тебе(самому украинскому украинцу) по пьяне папа писюн и Серожа бы и думать стал иначе (это пример). Как всё связанно в этом мире-где мозги а где....
boobob. успыкойся. Все неподтвержденные факты любви до евреев буквально ставит в кавычки Олежка Тягныбок.
-Не рассказывай никому! Не надо!(с) "Белое солнце пустыни"

[Волчок]

Существуют еденичные случаи антиеврейских действий со стороны оуновцев,но это случаи скорее бытовые либо спонтанные,не носившие какого либо системного характера.
Вот один из случав,описанный одним из бойцов «Нахтигаль»:

То есть совершенно очевидно, что речь идет не о запланированной акции, а об акте мести, совершенном в состоянии аффекта.
Ну и конечно нужно учитывать сложившийся в голове «пересічного» украинца негативный образ еврея, как наиболее лояльного к представителям Польских, а особенно Советских властей.
Вот например что говорил по этому поводу известный командир УПА Климів-Легенда:



Об этом же говорится в программных документах II-ї Конференції ОУН(апрель 1942г.)

Поэтому все попытки представить ОУН и УПА эдакими погромщиками,имеют откровенно политический подтекст и являются попыткой во чтобы то не стало дискредитировать повстанческое движение и вообще борьбу за Независимость украинцев.Похожие попытки предпринимались и в отношении Петлюры и Центральной Рады.

Один из украинских членов «Нахтигаля» в своей автобиографии, написанной для СБ ОУН(б), указывает события, сопровождавшие прохождение отряда по территории УССР:

Во время нашего марша мы видели следы жидо-большевистского террора, это так укрепило нашу ненависть к жидам, что в двух селах мы расстреляли всех встретившихся нам жидов.

Аналогичные события имели место и в нескольких селах Винницкой области.

К. Патриляк. Військова діяльність ОУН(Б) у 1940—1942 роках. — Київ, 2004. — 598 с. стр. 362

[malyshev]

Хочу прокомментировать довольно часто встречающиеся попытки привязать к ОУН и УПА образ закоренелых антисемитов, погромщиков и пособников нацистов в уничтожении евреев.
Начну с того,что не существует каких бы то нибыло документальных подтверждений как о целенаправленно проводимой ОУН антиеврейской политике,так и об участии в антиеврейских акциях членов ОУН или бойцов УПА.Цифры ,приводимые разными авторами ,ни на чем не обоснованы и не подтверждены.Берутся они либо,что называется «с потолка»,либо друг у друга. Вот что пишет известный польский исследователь этого вопроса Гжегош Мотыка:


Существуют еденичные случаи антиеврейских действий со стороны оуновцев,но это случаи скорее бытовые либо спонтанные,не носившие какого либо системного характера.
Вот один из случав,описанный одним из бойцов «Нахтигаль»:

То есть совершенно очевидно, что речь идет не о запланированной акции, а об акте мести, совершенном в состоянии аффекта.
Ну и конечно нужно учитывать сложившийся в голове «пересічного» украинца негативный образ еврея, как наиболее лояльного к представителям Польских, а особенно Советских властей.
Вот например что говорил по этому поводу известный командир УПА Климів-Легенда:



Об этом же говорится в программных документах II-ї Конференції ОУН(апрель 1942г.)

Поэтому все попытки представить ОУН и УПА эдакими погромщиками,имеют откровенно политический подтекст и являются попыткой во чтобы то не стало дискредитировать повстанческое движение и вообще борьбу за Независимость украинцев.Похожие попытки предпринимались и в отношении Петлюры и Центральной Рады.

А в Бабьем Яру фрицы заставили расстрелять несколько тысяч евреев хероями УПА!Так шо парень жопу рвёшь явно за сраные доллары!Или с мозгом не дружишь вааще!