Советский Союз. Общая тема.

[Weiss]

я о том, что без дворника не было бы энштейна.
энштейн стоит на плечах многих поколений дворников..

Так и я о том же. Лишь с поправкой на то, что не у всякого дворника, при равных условиях, внук может стать Эйнштейном.

Крайне некорректное сравнение.

Почему же? В войне побеждает не лучший. В войне побеждает сильнейший.

[Ull9]

Что курим, юноша? В США с 29-го по 45-й депрессия была, уровень производства был отброшен на десятилетия назад. про 860000 предприятий Китая тоже интересно послушать. Бросай синтетику, переходи на коноплю.

депрессия была не до 45 а до 39 года, читать здесь. производство было отброшено не на десятилетия назад - гораздо меньше. http://elsa.berkeley.edu/~cromer/great_depression.pdf

[devise]

Почему же? В войне побеждает не лучший. В войне побеждает сильнейший.

Критерии силы в рассматриваемом нами случае какие?

[Weiss]

Критерии силы в рассматриваемом нами случае какие?

Прежде всего численность.

[devise]

Прежде всего численность.

Это вопрос крайне спорный, тем более, что был принудительный набор как в Красную Армию,так и в Белую.

[кто_то]

депрессия была не до 45 а до 39 года, читать здесь. http://elsa.berkeley.edu/~cromer/great_depression.pdf

Ах, да. Прости. Кризис в США - это одно, а кризис в Европе - то совсем другое. Так что там за сравнение экономик США, Китая и СССР в период первых пятилеток?

[Ull9]

Ах, да. Прости. Кризис в США - это одно, а кризис в Европе - то совсем другое. Так что там за сравнение экономик США, Китая и СССР в период первых пятилеток?

в период первых пятилеток -
экономики китая не существовало
экономика сша прошла период экспансивного роста. и наступил первый кризис
экономика ссср вошла в период экспансивного роста.

вопрос поставлен некорректно.

[кто_то]

в период первых пятилеток -
экономики китая не существовало
экономика сша прошла период экспансивного роста. и наступил первый кризис
экономика ссср вошла в период экспансивного роста.

вопрос поставлен некорректно.

Как же так? Значит в условиях мирового кризиса можно переживать период экспансивного роста? Вот чудеса! По-моему не корректно оспаривать неопровержимые факты с целью... а с какой собственно целью?

[кто_то]

у китая за этот же поериод построено предприятий в 100 раз больше.
темпы возведения заводов в сша в послевоенный период - больше.

чего возбудился? дедушка?

И...

в период первых пятилеток -
экономики китая не существовало
экономика сша прошла период экспансивного роста. и наступил первый кризис
экономика ссср вошла в период экспансивного роста.

вопрос поставлен некорректно.

Плюрализм двух полушарий?

[Ull9]

вообше то я выразился двояко
за тот же период, я имел в виду не тот же отрезок времени, а ту же ступень экспансивного роста экономики..
вы поняли меня неверно.

[ЯсноСолнышко]

Кое-кто уже может отправиться в бан.

[Weiss]

Аналогичное явление имело место и в Российской империи. Элита, как вы ее называете, выродилась и как следствие произошла ее десакрализация в глазах подавляющего большинства населения.

Вы строите свои выводы на художественных фильмах описывающих жизнь и быт двора и прочих представителей правящей верхушки. На самом деле даже там всё обстояло не так уж ужасающе. А как насчёт остальной передовой части общества? Да и термин "вырождение" вы понимаете неправильно. Вырождение может произойти либо в результате кровосмешения, либо в результате длительного эволюционного регресса. То что наблюдалось в дореволюционной России - неэффективная модель управления и государственного устройства. Не более.
Ну а насчёт "десакрализации" .... Позабавило. )) Вы знаете страну, в которой холопы не желали добра своего барина?

[devise]

Вы строите свои выводы на художественных фильмах описывающих жизнь и быт двора и прочих представителей правящей верхушки. На самом деле даже там всё обстояло не так уж ужасающе. А как насчёт остальной передовой части общества? Да и термин "вырождение" вы понимаете неправильно. Вырождение может произойти либо в результате кровосмешения, либо в результате длительного эволюционного регресса. То что наблюдалось в дореволюционной России - неэффективная модель управления и государственного устройства. Не более.
Ну а насчёт "десакрализации" .... Позабавило. )) Вы знаете страну, в которой холопы не желали добра своего барина?

Но если элита не смогла правильно ответить на эти вызовы, то это говорит о явном несовершенстве элиты, о ее несоответствии текущим вызовам, т.е. она что сделала - регрессировала.
Вспомните все крестьянские восстания в Российской империи, все волнения вплоть до 1917 - они подавлялись кем, одними полицией и жандармерией, нет конечно же, войсками. В войсках кто служил - преимущественно крестьяне, поскольку Россия была аграрной страной. Пока "элита" соответствовала представлениям низших слоев о том, каким должен быть барин, эти слои сами отторгали от себя всех кто шел против строя, как пример участие армии в подавлении бунтов, выступлений и т.п., и т.д. Как только "элита" утратила ореол "непогрешимости" "холопы" господ послали лесом.

[Dave]

одна элита сделать ничего не сможет без научных инженерных кадров, без квалифицированных рабочих, без управленцев, банкиров, грамотных госслужащих. от полиции до лесничего.
или хотите сказать что в германии 2-3% процента элита - остальное навоз?

не скажу за германию но в швеции 0.2% владеют 40% "добра" в стране и это как раз вот та аристократия которой уже не одна сотня лет и которую навоз не изничтожил, именно таким семьям как Валенберги итд принадлежат гиганты типа АВВ, SKF итд, именно они обеспечили экономический успех страны на мировом рынке, самое интересное что ведут они себя очень скромно и тихо, в отличие от обладателей "новых денег" - кому там от них плохо и кому они давят на моск своими родословными?
Надо было в 17м элиту закатывать в асфальт? Пример Швеции говорит что нет

[devise]

не скажу за германию но в швеции 0.2% владеют 40% "добра" в стране и это как раз вот та аристократия которой уже не одна сотня лет и которую навоз не изничтожил, именно таким семьям как Валенберги итд принадлежат гиганты типа АВВ, SKF итд, именно они обеспечили экономический успех страны на мировом рынке, самое интересное что ведут они себя очень скромно и тихо, в отличие от обладателей "новых денег" - кому там от них плохо и кому они давят на моск своими родословными?
Надо было в 17м элиту закатывать в асфальт? Пример Швеции говорит что нет

Если не считать того, что "элита" до 1917 закатала основную часть населения в навоз.
Дэйв, а к какому сословию ваши предки принадлежали по состоянию на 1917 год?

[Ull9]

но в швеции 0.2% владеют 40% "добра" в стране

пруфлинк?

[Dave]

пруфлинк?

ты хочешь что бы я подсчитал все бабло кампрадов и валенбергов включая офшоры?
хотя шведские журналюги думают вот так:
http://super-economy.blogspot.com/2013/04/the-upper-class-and-wealth-inequality.html
http://www.thelocal.se/9289/20071204/

Sweden is viewed as an egalitarian utopia by outsiders, but reality is complex. In some ways Sweden has less social equality than the United States. While the American upper class is largely meritocratic, the upper class in Sweden are still mostly defined by birth.

те не смотря на всю сосиалистическую пену и лозунги в Швеции богатство распределено так же как и в США

[Ull9]

When including estimates of wealth held outside of Sweden Roine and Waldenström estimate that the top one percent richest Swedes own 25-40% of total wealth

несколько отличается от ваших цифр..

[Dave]

When including estimates of wealth held outside of Sweden Roine and Waldenström estimate that the top one percent richest Swedes own 25-40% of total wealth

несколько отличается от ваших цифр..

0.2% это чистая аристократия от 1% самых богатых, "несколько" в пределах 1% но суть от этого не меняется - вот вам и социализм по шведски

[Ull9]

социализм по шведски заключается в бесплатной медицинской страховке и в больших соцвыплатах...
против этого есть что возразить?