Тема: Убийство 29.12.2010г. около 12 час. дня на ул.Еврейской, 13

Ответить в теме
Страница 112 из 134 ПерваяПервая ... 12 62 102 110 111 112 113 114 122 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,221 по 2,240 из 2678
  1. Вверх #2221
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,633
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от Спостеригач Посмотреть сообщение
    Конструктив очень прост. Защитой это дело было упушено с самого начала, если бы оно решалось по существу, а не стремлением доказать, что бывшие коллеги из Приморского РОВД все поголовно изверги и оборотни, а кто-то белый и пушистый Дартаньян, то Кравчук очень вероятно давно бы уже был вне стен СИЗО.
    Зачем эти фантазии? Я постоянно подчёркиваю, что среди работников милиции было абсолютное большинство честных и порядочных людей, но о работе милиции судили по оборотнях, которые "делали погоду". Я это знаю изнутри системы. Всё очень сложно. Недаром те, которые пытали Кравчука, почти все уволились из милиции. Нормальный человек не может заниматься таким беспределом.


  2. Вверх #2222
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,633
    Репутация
    93
    Было бы проведено объективное прокурорское досудебное расследование по пыткам, угрозам убить за городом, принуждению к даче заведомо ложных показаний в отношении себя и "соучастницы", ..., то всё стало бы на свои места и было бы понятным как Божий день. Поэтому прокуратура так упорно упирается проведению досудебного расследования, так как сама допустила это беззаконие и реально вскроется истинная роль прокуратуры в этом беззаконии.

  3. Вверх #2223
    Постоялец форума Аватар для Спостеригач
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,061
    Репутация
    799
    Цитата Сообщение от Правозащита Посмотреть сообщение
    Зачем эти фантазии? Я постоянно подчёркиваю, что среди работников милиции было абсолютное большинство честных и порядочных людей, но о работе милиции судили по оборотнях, которые "делали погоду". Я это знаю изнутри системы. Всё очень сложно. Недаром те, которые пытали Кравчука, почти все уволились из милиции. Нормальный человек не может заниматься таким беспределом.
    Так это и так понятно, что линию защиты адвокат Кравчука выбрал исходя из собственных знаний системы изнутри. И вместо получения неопровержимых доказательств невиновности Кравчука построил линию защиты на выбивании клина клином, в результате чего вощёл в глубокий цейтнот и теперь может писать (кроме белиберды на думской) только "а что я ещё могу сделать?"
    Не важно сколько сделано, главное суметь убедить людей, что сделано много.

  4. Вверх #2224
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,633
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от Спостеригач Посмотреть сообщение
    Так это и так понятно, что линию защиты адвокат Кравчука выбрал исходя из собственных знаний системы изнутри. И вместо получения неопровержимых доказательств невиновности Кравчука построил линию защиты на выбивании клина клином, в результате чего вощёл в глубокий цейтнот и теперь может писать (кроме белиберды на думской) только "а что я ещё могу сделать?"
    Пусть это останется на Вашей совести! В сегодняшней ситуации практически невозможно больше ничего сделать до определения новой коллегии судей.

  5. Вверх #2225
    Постоялец форума Аватар для Спостеригач
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,061
    Репутация
    799
    А проклянуть меня до седьмого колена вы не хотите? И с новой коллегией судей будет тот же результат. Мыслитель вам уже писал - ваша линия защиты не имеет вариантов и построена на том, что доказать невозможно, а значит работает против освобождения подзащитного. Если он конечно хочет вообще выйти из СИЗО.
    Другой ваш подзащитный в своё время оказался намного умнее - отказался от желания установить законность и справедливость, а заодно и от ваших услуг и пошёл на сделку со следствием. В итоге в скорости получил условный срок и наслаждается радостями жизни на свободе.
    Так что каждый выбирает сам свою цену свободе.
    И очень может быть с вероятностью близкой к абсолютной, что если бы вы сами лично оказались на месте Кравчука, то давно бы сделали небольшую переоценку приоритетов и воспользовались другими возможностями освобождения. Тем же законом Савченко, пока он действует без ограничения.
    Не важно сколько сделано, главное суметь убедить людей, что сделано много.

  6. Вверх #2226
    Частый гость Аватар для maksimant2
    Пол
    Мужской
    Возраст
    39
    Сообщений
    837
    Репутация
    891
    Цитата Сообщение от Правозащита Посмотреть сообщение
    Пусть это останется на Вашей совести! В сегодняшней ситуации практически невозможно больше ничего сделать до определения новой коллегии судей.
    А что будет когда закончатся судьи которых можно привлечь к делу???

  7. Вверх #2227
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,633
    Репутация
    93
    Цитата Сообщение от maksimant2 Посмотреть сообщение
    А что будет когда закончатся судьи которых можно привлечь к делу???
    Судьи не закончатся. Надо ставить точку в этом деле! Прокуроры, проснитесь! Вспомните, для чего в стране вы существуете! Неужели для того, чтобы тупо гнуть линию виновности при полном отсутствии допустимых доказательств причастности Кравчука к убийству и разбою?

  8. Вверх #2228
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    12,697
    Репутация
    5792
    Цитата Сообщение от maksimant2 Посмотреть сообщение
    А что будет когда закончатся судьи которых можно привлечь к делу???
    Вот тебя не смущает что адвокат спрашивает что ему делать на форуме, не адвокатском форуме

  9. Вверх #2229
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,633
    Репутация
    93
    Я пытаюсь обсуждать тему только из специалистами по этой проблеме. Но, увы, столько воды некоторые льют. Зачем только?
    Последний раз редактировалось Правозащита; 14.10.2016 в 18:53.

  10. Вверх #2230
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    12,697
    Репутация
    5792
    Чем больше воды тем быстрее нытик смоется, больше напор сделайте товарищи.

  11. Вверх #2231
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,633
    Репутация
    93
    Кевка явно чей-то заказ выполняет.

  12. Вверх #2232
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,633
    Репутация
    93
    Уважаемый форумчане! Кому интересно всё услышать из первых уст, приходите в понедельник 17 октября в 14 час. в Киевский райсуд в зал №1 послушать процесс.

  13. Вверх #2233
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    12,697
    Репутация
    5792
    Почем билеты?

  14. Вверх #2234
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,633
    Репутация
    93
    Вот кевка и нарвался! Ведь я предупреждал.

  15. Вверх #2235
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    12,697
    Репутация
    5792
    Я больше не буду можно я в угол не пойду?

  16. Вверх #2236
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    Цитата Сообщение от Правозащита Посмотреть сообщение
    Я пытаюсь обсуждать тему только из специалистами по этой проблеме. Но, увы, столько воды некоторые льют. Зачем только?
    коллега, я прекрасно понимаю мерзкое ощущение бессилия перед системой при защите человека, которого считаешь невиновным. но... профессия адвоката похожа на врачебную, и в обоих главный принцип - "не навреди". убеждать клиента, который обвиняется в совершении особо тяжкого преступления в том, чтобы он ни в чем не признавался и гарантировать ему оправдательный приговор, нужно тщательно взвесить все факторы, которые влияют на окончательный приговор, в том числе и силу системы. Вы обязаны разъяснить клиенту все возможные варианты его позиции (в том числе и "признание в обмен на освобождение в связи с отсиженным") и выбор за ним. если он взвесив все "за" и "против" всех вариантов выбирает "ничего не признавать и добиваться оправдательного приговора", то это его выбор и Вы действительно предпринимать все законные и "условно законные" методы для такой защиты. Вы с Кравчуком действительно обсуждали вариант "признание в обмен на немедленную свободу", и он категорически против? если да, то продолжайте настаивать на невиновности... но, стратегия защиты, которую Вы описываете тут, не перспективна в принципе. Вы упорно пытаетесь переложить функцию защиты на прокуратуру (сторону обвинения), чтобы они нашли доказательства невиновности Кравчука. не будут они этого делать. из этого нужно исходить, а не возмущаться тут, какие они не хорошие. Вы подали заявление о применении пыток к Кравчуку. прокуратура отказывается внести сведения в ЕРДР и открыть уголовное производство. Вы этот отказ в суде обжаловали? если да, и суд отказал, то это в апелляции не обжалуется. тогда рекомендую пойти методом Балагуры, добиваться открытия уголовного производства в отношение прокуроров, судей, которые "не видят" тут признаков преступления. если из его копеечного дела (по сравнению с пытками с целью оговора в совершении убийства) появились уголовные производства в отношение Генерального прокурора, то у вас больше шансов создать информационно-юридическую шумиху... Вы с Кравчуком должны понять, что никому кроме его родственников (близких), самого Кравчука и Вас, его судьба не интересна, и никто не верит в его невиновность. поэтому взывать к народу на форуме - "вот если бы вы сидели по обвинению в том чего не совершали" совершенно не эффективно. помните спор Жеглова с Шараповым о метода раскрытия преступлений (подбрасывание украденного кошелька Сапрыкину) и призыв Жеглова выйти на улицу и спросить, что им важнее - формальное соблюдение закона или эффективная поимка преступника? как думаете, народ на улице был бы за Жеглова или Шарапова? также судьба Кравчука не интересна ни депутатам, ни ВР в целом, и никто за него напрягаться и что-то там заслушивать не собирается. законодательной базы вполне достаточно для того, чтобы разобраться и оправдать невиновного, для этого в законах ничего менять не нужно (кроме менталитета прокуроров и судей, но это не в компетенции ВР). смена прокуроров и судей ни к чему хорошему для Кравчука не приведет. из Киевского суда ушла Губа, она одна из немногих, кто могла послать матом как СБУшников и прокурорских и разбираться в деле по сути. уходят поколение тех судей, кто когда-то стал судьями бесплатно. остаются те, кто купил это кресло, и придут еще более безграмотные, но послушные перед системой. объясните это Кравчуку, он вряд ли в курсе всех изменений в системе правосудия, и трезво оцените шансы...

    и я согласен с kewka и другими, что сообщения на ОФ человека под ником "Правозащита" и на "Думской" под ником "Неравнодушный" - сообщения совершенно разных людей. на ОФ это законник, страдающий от бессилия перед карательной правоохранительной системой, а на "Думской" политикан - беспредельщик, поддерживающий самые грязные методы для борьбы с теми, кто ему не нравится.
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  17. Вверх #2237
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,633
    Репутация
    93
    Уважаемый мыслитель! Линия защиты такая, какая может быть в данной ситуации. Я никогда не отговаривал Кравчука от дачи показаний. Наоборот, говорил всегда давать показания и рассказывать в подробностях всё о том, что с ним происходило в застенках милиции.Я у него второй адвокат. "Признательные" показания он дал при первом адвокате после применения пыток и угроз. Естественно, что пытки и угрозы были до первого свидания с адвокатом.

    Почему я так настырно добиваюсь проведения досудебного прокурорского расследования по применению незаконных методов дознания и следствия? Да потому, чтобы было понятно всем как человек, который никогда ранее не был в квартире, где произошло убийство, во время воспроизведения обстановки и обстоятельств события преступления рассказывал и показывал следователю под видеозапись о том как якобы он убивал несчастную женщину. Ведь на этот протокол прокуроры постоянно ссылаются как на доказательство вины Кравчука. А ведь это на самом деле недопустимое доказательство, так как Кравчук принудительно участвовал в этом добровольном по своей сути следственном действии, а после применения пыток и угроз.

    Почему тупиковая линия защиты? Прокурорское расследование по логике вещей должно было бы проходить параллельно с судебным следствием и никоим образом оно не могло влиять на ход судебного следствия. Это в идеале, а в жизни совершенно по другому, с ярко выраженным прокурорским обвинительным уклоном - прокуроры тупо гнут линию виновности Кравчука, при этом все прекрасно видят что нет ни единого допустимого доказательства его причастности к убийству и разбою.

    Вынужденные "признательные" показания являются недопустимыми доказательствами, так как получены под пытками и угрозами. Это не я Кравчука убедил в этом, это он меня убедил в том, что вынужден был оговорить себя, так как не выдерживал изуверские пытки и верил в то, что его действительно могут убить, в той безвыходной ситуации чтобы сохранить жизнь готов был признаться во всём, что ему навязывали оперативники, и надеялся только на Справедливый Суд, в котором расскажет всю правду.

    Так в чём я здесь не прав, уважаемый мыслитель? Естественно, что человек, который никого не убивал и даже не мог убить по своим религиозным убеждениям, не будет признавать то, что не совершал. Я никаким образом не могу навредить подзащитному. Ведь это не кража, в которой можно было бы признаться даже при непричастности к ней, и выйти на свободу! Я не могу подзащитному ничего гарантировать, тем более оправдательный приговор, прекрасно зная как работает судебная система. Об этом не раз откровенно беседовал с подзащитным. Все варианты поведения в суде с подзащитным были обсуждены и не раз. Ничего я на прокуратуру не перекладываю. Да и как на неё можно что-то перекладывать, когда она действует не в интересах Государства и не в интересах граждан? Пусть доказывают виновность, но нет ни единого допустимого доказательства причастности Кравчука к убийству и разбою. Они это прекрасно видят, но тупо гнут свою линию виновности. Вы же знаете, что прокурор всегда говорит о виновности даже в условиях очевидного отсутствия доказательств. Это государственный подход к делу? Государству надо, чтобы заведомо невиновного гражданина посадить на длительный срок?

    Метод Балагуры тоже не приводит к положительным результатам. Вы это прекрасно видите.

    Обидно, что выходили на финишную прямую (на приговор) и в связи с болезнью председательствующего судьи Борщова И.А. долго дело не слушали и последующим увольнением судьи Губы Е.И. придётся повторно, в третий раз жевать пережёванное. Я не знаю как это всё можно выдержать заведомо невиновному Кравчуку Александру! Очень сложно работает судебная система и не всегда в интересах граждан. А садисты и фальсификаторы уголовного дела даже лёгкого испуга не испытали. Нормально?

  18. Вверх #2238
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,633
    Репутация
    93
    Одна надежда на Всевышнего! Может, хоть у кого-то из системы совесть проснётся?
    Последний раз редактировалось Правозащита; 15.10.2016 в 14:59.

  19. Вверх #2239
    юрист
    Аватар для мыслитель
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,423
    Репутация
    10517
    спросите Кравчука прямо - согласен ли он признать себя виновным на ближайшем заседании и тут же выйти на свободу с судимостью? если да, то договоритесь с судьями и прокуратурой о том, что вы просите рассмотреть дело в сокращенном порядке (с признанием вины и обстоятельств обвинения) в обмен на приговор со сроком, равным отсиженному по "закону Савченко". нужно искать разумные компромиссы. или молиться богу еще лет пять и только тогда согласиться на признание в обмен на свободу по отсиженному
    Всё что в этой жизни доставляет удовольствие - или незаконно, или аморально, или приводит к ожирению!:(

  20. Вверх #2240
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    43
    Сообщений
    12,697
    Репутация
    5792
    Цитата Сообщение от мыслитель Посмотреть сообщение
    спросите Кравчука прямо - согласен ли он признать себя виновным на ближайшем заседании и тут же выйти на свободу с судимостью? если да, то договоритесь с судьями и прокуратурой о том, что вы просите рассмотреть дело в сокращенном порядке (с признанием вины и обстоятельств обвинения) в обмен на приговор со сроком, равным отсиженному по "закону Савченко". нужно искать разумные компромиссы. или молиться богу еще лет пять и только тогда согласиться на признание в обмен на свободу по отсиженному
    Так как же Кравчук может это сделать если его адвокатище 5 лет внушал обратное.


Ответить в теме
Страница 112 из 134 ПерваяПервая ... 12 62 102 110 111 112 113 114 122 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. ЧМ-2010 Отборочные матчи.
    от Братчик в разделе Спорт
    Ответов: 1769
    Последнее сообщение: 20.11.2009, 09:29
  2. Бюджетная политика Украины в 2008-2010 годах.
    от Коминтерн в разделе Политика
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 23.09.2009, 09:59
  3. Ответов: 402
    Последнее сообщение: 11.09.2009, 10:31
  4. Выборы-2010
    от Les в разделе Политика
    Ответов: 131
    Последнее сообщение: 23.09.2008, 09:01
  5. Помощь в настройке WinQuest 2010
    от Benedict_ в разделе Телекоммуникации, прочее
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 28.01.2008, 07:12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения