| ||
Когда фальсификаторы говорят об экспорте хлеба в 1933 году, они забывают указать, что только 220 тыс. т зерна было экспортировано во время собственно голода [23], что составило менее 1% от урожая, а остальное было экспортировано к концу 1933 года, когда голод уже закончился [24].Сообщение от шура балаганов
http://www.anti-orange-ua.com.ru/ind.../view/1825/42/
"В поисках истинной величины людских потерь от голода наибольшую ценность представляют данные приводимые в содержательной и аргументированной статье Мирославы Бердник «О голоде и жертвах». Число жертв голода 33-го года в Украине и России превышают 3 млн. человек, из которых 2 млн. человек приходится на село. В Украине погибли украинцы, русские, греки, немцы, татары. Заметим, что масштабы жертв, вызванных голодом, дополнились эпидемией тифа, поразившего в 1932-1933 годах Украину и Северный Кавказ.
Непосредственное отношение к проблеме «голодомора» и человеческих потерь имеет демографическая динамика в Украине и России. Мирослава Бердник, ссылаясь на статью «Малороссия» из энциклопедического словаря Южакова, приводит такие данные: в 1897 г. малороссов проживало 20 млн.в Малороссии и 3 млн. в Галичине, входившей в состав Австро-Венгрии. Великороссов, проживавших в России, было 60 млн. Общая численность населения (без Финляндии) составляла 125 млн.
В 1980 г., по данным Большой Советской энциклопедии, украинцев насчитывалось – 43 млн., русских – 137 млн. Общая численность населения СССР составляла 210 млн. Коэффициент прироста населения: украинцы – 1,87, русские – 2,28, всего населения СССР – 168. Как видно, коэффициент прироста украинцев был выше, чем по СССР, и несколько ниже, чем у русских.[20] В анализе демографической эволюции следует принимать в расчет и тот факт, что по территории Украины «прокатились» две чрезвычайно разрушительные мировые войны, вызвавшие многомиллионные человеческие жертвы.
Был ли голод в 1932-1933 г.г. неотвратим?
Ответ на этот сакраментальный вопрос дают данные приводимые в таблице.
Валовый сбор зерна и величина хлебозаготовок в Украине в 1930-1933 г.г. (в млн. пудов).
Годы 1930 1931 1932 1933
Валовый сбор зерна 1431,3 1100,0 918,8 1412,5
Сдано государству 487,5 431,3 255,0 317,0
В % к валовому сбору 34 39,2 27,8 22,4
Данные таблицы свидетельствуют: в Украине от урожая 1932 г. зерна оставалась 663,8 млн. пудов, а в 1933 – 1 млрд. 95,5 пудов. Если учесть, что в Украине в это время проживало несколько менее 30 млн. человек (по переписи 1926 г. – 29 млн.), то на душу населения приходилось в 1932 г. 21,1 пуда, а в 1933 г. 36,5 пуда. Количество оставшегося в хозяйствах зерна соответствовало научно обоснованным нормам: 20-25 пудов (320-400 кг.) на человека.[21]"
http://www.kpu.net.ua/wp-content/uploads/2006/11/golod.htm
Фальсификаторы чего???
Ссылка порадовала до слез.
Зы:Резонный вопрос,откуда взялось зерно к концу 1933(не иначе ,как с Марса) и что мешало его же,вместо того,чтобы приберечь на экспорт, раздать голодающим???
Последний раз редактировалось шура балаганов; 21.11.2007 в 16:04.
Раша тумбай
Шура, не зря Вас Бендер гнобил за недостаток образования. Поднимаем глазки на табличку, вспоминаем что такое яровые культуры (можете поискать в «гугле» если вспомнить нечего) и делаем гениальный вывод! Ну…
О чём и речь, господа отрицатели, сталинисты и прочие рецидивисты...
Не нация организовала, а отдельные представители различных национальностей. Они-то и преступники. Перед всеми погибшими.
Последний раз редактировалось Fireball; 21.11.2007 в 18:20.
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
ЭЭЭХ,Вадим!Вам ли меня учить,образованный вы наш!Качество яровой пшеницы известно(4-5-6 класс),вряд ли кому -то взбрело бы в голову отправлять это г.,пардон,зерно на экспорт.Хлеб из нее никакой,макароны тоже.Разве что крупа.Шура, не зря Вас Бендер гнобил за недостаток образования. Поднимаем глазки на табличку, вспоминаем что такое яровые культуры (можете поискать в «гугле» если вспомнить нечего) и делаем гениальный вывод! Ну…
"Советское правительство,не щадя сил и далее по тексту".Дескать,накормили всех,а потом и на экспорт малую толику.Разочаровал.
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Doc.php
http://www.niknews.mk.ua/2007/11/14/...ikolaevschine/
Раша тумбай
Читая ваши сообщения и исторические дванные прихожу к выводу, что голод был в результате ошибок (эконоическмх, политических, необразованности) правит5ельства СССР во оглавые со Сталиным.
Это было порожденитем того, что основная масса коммунистов была малообразованая (выходцы из разночинцев- поддержанные толпой). Всё это привело к перекосам во всех отраслях необходимо воссоединить вместе года и события) жизни страны. Невозможно организовать голодомор выборочено в огромной ст ране (голод на территории Северного Кавказа, Поволжье, Алтае, Мордовии, Башкирии). Почему мы (Украина , Казахстан, Киргизия,ЮРоссия) не договорились выступить единым фронтом перед ООн О ПРИЗНАНИИ ГЕНОЦИДА, ЕСЛИ мы УКРАИНА) , не хотим получить девиденты с России в виде приемницы СССР?
Небольшое уточнение:
Несмотря на то, что кампания, посвященная «геноциду голодом» на Украине началась в нацистской прессе уже в 1933 г., своего апогея она достигла в 1935 – 1936 гг. с выходом книги Эвальда Амменде «Человеческая жизнь в России» на немецком и английском языках.http://http://left.ru/2007/1/dergunov153.phtml
Так и есть, во многом. Но что ж в этом-то хорошего? Глупость не снимает ответственности.
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
С чего начинать? В партии развертывались ожесточенные дискуссии. Многих сбивало с толку то, что начинать индустриализацию сразу с развития тяжелой промышленности, значит, в соответствии с экономическими законами, первые семь-восемь лет не получать прибыли и подсчитывать одни убытки.http://http://lib.thewalls.ru/zhuhrai/juhray07.htm
Если бы не брали власти у крестьян хлеб в том году, то жертв было бы намного больше, поскольку весь хлеб рабочего - тот, что ему дало государство. Если крестьянин еще может как-то пережить голодный год “на подножном корму”, то рабочего гарантированно ждет смерть.. Если выразится иначе, всех кто не имеет отношение к сельскому хозяйству.
По данным всеукраинского опроса общественного мнения, проведенного Киевским международным институтом социологии (КМИС), 60% украинцев поддерживают признание Организацией объединенных наций Голодомора 1932-33 годов актом геноцида. При этом лишь 12% считают, что голод 1932-33 годов был вызван естественными причинами.
Как сообщает КМИС, 72,4% опрошенных убеждены, что Голодомор 1932-33 годов был вызван главным образом действиями власти. С этим утверждением согласны подавляющее большинство жителей всех регионов Украины.
За последний год количество опрошенных, которые считают, что виновником Голодомора тридцатых годов была советская власть, увеличилось в целом по Украине с 65 до 72%, на Востоке - с 46 до 57%, в Центре - с 73 до 82%, на Юге - с 59 до 65% и Западе - с 80 до 85%.
Иными средствами, не совершая коллективизацию явно насильственными методами, достичь пропитания нельзя было? Вероятно, можно, раз и ранее в городах что-то ели.
Тут приводятся цифры по сборам урожаев, но везде начиная с 1930, но ведь это один из самых урожайных на то время. Поэтому сравнивать логичнее было бы с более ранними цифрами.
И, как я говорил - некомпетентность руководителя не снимает ответственности за последствия неверных решений.
Симулянт - несуществующий обьект, который прикидывается существующим
А если совсем иными словами, то коммунистов скоро не будет как явления, так что господа-товарищи, выбирайте новых кормильцев.
О, голосовалку привинтили
Не голосую - не могу считать голод спланированным, но считаю голодомор преступным идиотизмом коммунистической системы и совершенно преступным наплевательским отношением к жизням тысяч и тысяч людей..
Мне не 40, мне 18+22 года опыта :)...
Шура, спасибо за аргументированное разоблачение фальсификаторов, которые утверждали, что советское правительство наращивало вывоз хлеба в то время как он необходим был голодающим. Вы привели неоспоримые аргументы того, что делать оно этого не могло, т.к. такой хлеб (судя по вашим словам) никому не нужен. МАЛАДЕЦ! Держите бублик.
Пошёл я по Вашей ссылочке … и ёщё раз готов Вас благодарить. Внимательно читаем выделенное:
"Украина в начале 30-х годов ХХ века была довольно зажиточной республикой. Так, в 1930 году Украина собрала 22,9 млн. тонн зерна; в 1931 - 17,6; в 1932 - 12,8; в 1933 году - 22,6 млн. тонн. Этого было более чем достаточно, чтобы украинский селянин не умер от голодной смерти. Однако государство систематически изымало большую часть зерна для собственных нужд.
В тридцатые годы прошлого века николаевский элеватор был одним из крупнейших в Европе. Но практически весь урожай вывозился за рубеж, на экспорт. В постановлении бюро Николаевского городского парткома от 20 ноября 1933 года «О мероприятиях загрузки экспортных судов хлебом» говорилось: «В обеспечение бесперебойной погрузки хлебом экспортных пароходов, принять ежедневный график подвоза в элеватор 6000 тонн хлеба. …Обеспечить в дневную погрузку 30 вагонов в дневную смену для экспорта хлеба и … 30 вагонов в вечернюю погрузку». Работа продолжалась круглые сутки по жесткому графику.
Документы, хранящиеся в Государственном архиве Николаевской области, свидетельствуют, что в 1933 году голод на территории Николаевщины уже имел массовый характер. Вот одно из писем в редакцию газеты «Шлях индустриализации»: «Голодаем! Оповещаем все николаевские организации, что члены коммуны имени Ленина Терновского сельского совета очень голодают, уже четыре дня, как не видели даже крошки хлеба. Просим николаевские организации обратить внимание на это и дать немедленную помощь» от
7 марта 1933 года (писал член коммуны). Письмо, конечно, так и не было опубликовано.
Из протокола заседания бюро партячейки при колхозе им. Сталина Пересадовского сельсовета Николаевского района от 18 апреля 1933 года: «Тов. Ганчо указал, что продовольственные ресурсы колхоза тяжелые, запас имеется только лишь на два дня, но нужно указать, что в колхозе имеется на общественном питании: взрослых, которые работают в продовольственных бригадах, - 800 человек, детей и школьников - 400, по бригадам дошкольного возраста 350 человек, детские ясли на 200 человек и стариков 95 человек. Итого на общественном питании 1845 человек, но на 18 апреля 1933 года всех продовольственных ресурсов имеется на два дня. Нужно указать, что на 18 апреля имеется больных от недоедания 390 человек колхозников и смертных случаев на протяжении марта и апреля более 100 человек. Наряду с этим не лучшее состояние с конскою тягловой силой, в наличии лошадей в колхозе - 400, из которых 50 процентов к работе не пригодны из-за отсутствия кормов». Партячейка в своем постановлении просит госпартком срочно оказать помощь."
А теперь делаем ну очень простой вывод: письмо голодающий писал до урожая озимых, не говоря уж о яровых 1933г. А приведённый приказ об экспорте хлеба - датирован НОЯБРЁМ 1933г. Т.е автор рассчитывал ну на совсем уж тупых читателей.
Вот я и говорю: гореть вам в аду возводящие напраслину. А вы не верите...
Ну и цифры сбора зерна говорят сами за себя...
Последний раз редактировалось Вадим К; 21.11.2007 в 21:13.
это о чем?
Ну, если подавать информацию так как делает автор статьи разобранной мною сообщением выше... то я думаю и заяц признает себя верблюдом... А именно так, вы господа это и делаете, 24 часа в сутки.По данным всеукраинского опроса общественного мнения, проведенного Киевским международным институтом социологии (КМИС), 60% украинцев поддерживают признание Организацией объединенных наций Голодомора 1932-33 годов актом геноцида. При этом лишь 12% считают, что голод 1932-33 годов был вызван естественными причинами.
Как сообщает КМИС, 72,4% опрошенных убеждены, что Голодомор 1932-33 годов был вызван главным образом действиями власти. С этим утверждением согласны подавляющее большинство жителей всех регионов Украины.
За последний год количество опрошенных, которые считают, что виновником Голодомора тридцатых годов была советская власть, увеличилось в целом по Украине с 65 до 72%, на Востоке - с 46 до 57%, в Центре - с 73 до 82%, на Юге - с 59 до 65% и Западе - с 80 до 85%.
Блина... кажись Сима пункт пропустил... Чёрт побери Индеец! Ты где раньше был?О, голосовалку привинтили
Не голосую - не могу считать голод спланированным, но считаю голодомор преступным идиотизмом коммунистической системы и совершенно преступным наплевательским отношением к жизням тысяч и тысяч людей..
Согласен. А причём тут геноцид через голодомор?
Ваши права
Тема: 
Социальные закладки