Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Владимир В.П.]

Инна, у меня к вам вопрос,почему Резун живописно обличает именно живодера жукова,не Рокоссовского,не Баграмяна,а именно жукова?

Так, просто уровень не тот, а книжки - для людей, в первую очередь, чтобы покупали))

[torxx]

Він такий Суворов як я Ленін.)) Хоча я також народ вся 22-04 )))Суворова то псевдонім..справжнє призвіще таки Резун ..

В нашей культуре принято упоминать писателя по псевдониму под которым он пишет книги.

Называют по фамилии писателя пропагандоны типа Гоблина(Пучкова) и др.

Не думаю что это приятная компания.

[RoLeX]

Для объективности, кроме Резуновских опусов, надобно прочесть ещё что ни будь.

Исаева )))

Зы. Чувствую, сейчас начнётся ))

[inna_91]

Не скажи))) він мав доступ до війської таємниці і багато що міг знати...

"Аквариум" - да. Тут он писал от первого лица. А все насчёт своих книгах по ВМВ он неоднократно подчёткивал, что ВСЕ сведения из открытых источников "подверженных анализу". Ну и вперемешку с реальными фактами впаривал туфту. У него куча ссылок якобы на конкретные мемуары, но в реале в этих мемуарах таких строк или упоминаний просто НЕТ. Он прекрасно понимал на кого рассчитаны его книги - массовый поствоковый читатель плохо образован и ленив, что бы проверять прочитанное. Ну а иностранные читатели и подавно не станут заморачиваться.

А що за УПА скажеш ?

А что именно интересует?

[inna_91]

Исаева )))

Зы. Чувствую, сейчас начнётся ))

Не начнётся. Ибо осточертело ещё много лет назад. ))) Исаев тоже не истина в последней инстанции. В его "антикниге" можно найти подсказки на направления в которых следует искать истину.

[Саня-городок]

"Аквариум" - да. Тут он писал от первого лица. А все насчёт своих книгах по ВМВ он неоднократно подчёткивал, что ВСЕ сведения из открытых источников "подверженных анализу". Ну и вперемешку с реальными фактами впаривал туфту. У него куча ссылок якобы на конкретные мемуары, но в реале в этих мемуарах таких строк или упоминаний просто НЕТ. Он прекрасно понимал на кого рассчитаны его книги - массовый поствоковый читатель плохо образован и ленив, что бы проверять прочитанное. Ну а иностранные читатели и подавно не станут заморачиваться.



А что именно интересует?

Відношення до ціх подій...

[Max_67]

Не начнётся. Ибо осточертело ещё много лет назад. ))) Исаев тоже не истина в последней инстанции. В его "антикниге" можно найти подсказки на направления в которых следует искать истину.

так истину вы познали?

[torxx]

"Аквариум" - да. Тут он писал от первого лица. А все насчёт своих книгах по ВМВ он неоднократно подчёткивал, что ВСЕ сведения из открытых источников "подверженных анализу". Ну и вперемешку с реальными фактами впаривал туфту. У него куча ссылок якобы на конкретные мемуары, но в реале в этих мемуарах таких строк или упоминаний просто НЕТ. Он прекрасно понимал на кого рассчитаны его книги - массовый поствоковый читатель плохо образован и ленив, что бы проверять прочитанное. Ну а иностранные читатели и подавно не станут заморачиваться.

То есть то что государственной идеологией СССР была экспансия пролетарской революции по всему миру насильственным то есть военным путём это туфта по-твоему???

[Саня-городок]

Я всегда готов, как пионэр!
Но, вроде пока только ла-ла, хотя и выходной сделали
Зы. С нашей способностью и желанием работать, мы отмечаем все праздники( коммунистические и религиозные)

Я працюю).. може на другий рік почну святкувати...важко перестроітись))).. хоча мама завжди підкреслювала що є Різдво старого стиля...

[vado]

Давайте начнём с того, что Резун НЕ историк, а дешёвый популист и подтасовщик фактов, которого только ленивый не ловил на откровенной лжи. А с Жуковым всё просто: кому интересно читать о Рокоссовском и Баграмяне, особенно иностранцам? У вас много знакомых, которые хоть что-то конкретное знают об этих военачальниках, без предварительного лазанья по гуглу?
Вы очевидно не читали мои посты выше, поэтому повторюсь: Жуков такой же мясник, как и подавляющее большинство советских военачальников той поры. Но при этом, он умудрялся выигрывать некоторые сражения в отличии от прочих своих коллег. Поэтому и снискал славу в тогдашнем совке т.к. все прочие, воевавшие числом, а не умением, были ещё бездарнее (ну разве что за исключением бывшего царского полковника Шапошникова). Вот представьте на секунду себя беглым советским шпионом. Вы о ком будете писать книгу, что бы она продавалась?

Ок,про жукова книжка продаётся хорошо, можно дальше развивать тему о совковых мясниках,ан нет,обленился или нет фактажа?

[inna_91]

Відношення до ціх подій...

Люди мужественно и последовательно защищали свою землю от разного рода захватчиков. Причём не перестали делать это даже тогда, когда внутри уже осознавали, что достичь конечной цели уже не получится. Из ближайших исторических примеров, в этом смысле, можно привести разве что отдельных самураев, не вышедших из джунглей Индонезии до начала 60-х. Но это примеры личного мужества и стойкости духа. А УПА - массовое (!!) движение сопротивления.
Меня всегда поражала "логика" тех, кто называл их "предателями". Предателями чего и кого!?? Страны, гражданами которой их насильно сделали с 39-го?? Обвинения в сотрудничестве с немцами на начальном этапе войны? Ну так и "образцы западной демократии" в конце 30-х годов, не меньше рассчитывали на Гитлера, как фактор борьбы и ослабления большевистского режима.
ИМХО нам, украинцам, всю деятельность УПА надо рассматривать с учётом тогдашних политических и исторических реалий и прежде всего с точки зрения украинских национальных интересов.

[inna_91]

так истину вы познали?

Я - нет. Иначе была бы уже свободной. "Познаете истину, и истина сделает вас свободными" (Иоанн. 8:32)

То есть то что государственной идеологией СССР была экспансия пролетарской революции по всему миру насильственным то есть военным путём это туфта по-твоему???

Для усвоения этого факта, вовсе не обязательно читать книги Резуна. Идея "мировой революции" - была программным слоганом ВКПб. Кому он открыл глаза на этот факт???

[RoLeX]

Люди мужественно и последовательно защищали свою землю от разного рода захватчиков. Причём не перестали делать это даже тогда, когда внутри уже осознавали, что достичь конечной цели уже не получится. Из ближайших исторических примеров, в этом смысле, можно привести разве что отдельных самураев, не вышедших из джунглей Индонезии до начала 60-х. Но это примеры личного мужества и стойкости духа. А УПА - массовое (!!) движение сопротивления.
Меня всегда поражала "логика" тех, кто называл их "предателями". Предателями чего и кого!?? Страны, гражданами которой их насильно сделали с 39-го?? Обвинения в сотрудничестве с немцами на начальном этапе войны? Ну так и "образцы западной демократии" в конце 30-х годов, не меньше рассчитывали на Гитлера, как фактор борьбы и ослабления большевистского режима.
ИМХО нам, украинцам, всю деятельность УПА надо рассматривать с учётом тогдашних политических и исторических реалий и прежде всего с точки зрения украинских национальных интересов.

В конце 30-х - ладно. Но УПА не расчехлилась в начале сороковых.

[Владимир В.П.]

Исаева )))

Зы. Чувствую, сейчас начнётся ))

В смысле, Семёнова ?))

[Саня-городок]

Люди мужественно и последовательно защищали свою землю от разного рода захватчиков. Причём не перестали делать это даже тогда, когда внутри уже осознавали, что достичь конечной цели уже не получится. Из ближайших исторических примеров, в этом смысле, можно привести разве что отдельных самураев, не вышедших из джунглей Индонезии до начала 60-х. Но это примеры личного мужества и стойкости духа. А УПА - массовое (!!) движение сопротивления.
Меня всегда поражала "логика" тех, кто называл их "предателями". Предателями чего и кого!?? Страны, гражданами которой их насильно сделали с 39-го?? Обвинения в сотрудничестве с немцами на начальном этапе войны? Ну так и "образцы западной демократии" в конце 30-х годов, не меньше рассчитывали на Гитлера, как фактор борьбы и ослабления большевистского режима.
ИМХО нам, украинцам, всю деятельность УПА надо рассматривать с учётом тогдашних политических и исторических реалий и прежде всего с точки зрения украинских национальных интересов.

О, то ти наша))..ну дякую

[Саня-городок]

В конце 30-х - ладно. Но УПА не расчехлилась в начале сороковых.

А ти як був не Наш, так й залишився колаборантом...

[inna_91]

Ок,про жукова книжка продаётся хорошо, можно дальше развивать тему о совковых мясниках,ан нет,обленился или нет фактажа?

Мне сложно додумывать за Резуна. ИМХО похожие по смыслу и идее книги, но с менее яркими и известными потенциальным читателям персонажами, мало кого заинтересовали бы. С маркетинговой точки зрения это было бы не целесообразно. Тем более, что благодаря официальной совковой истории, "не паханных тем" было хоть отбавляй и надо было успеть до того, как за их изучение и освещение возьмутся более серьёзные исследователи.
Мне не приходилось читать его книгу о Жукове. Сам сабж мне не столь интересен. А по событиям в которых он участвовал, у меня и так масса инфы. Вы читали эту книгу Резуна? Там есть о самом большом встречном танковом сражении ВМВ в районе Погорелое - Городище, которое Жуков просрал? А насчёт "Корсунского котла" за который Гилле получил мечи к РК и насчёт "Каменец-Подольского котла" за который Хубе получил бриллианты к РК? Это были одни из самых громких факапов Жукова.

[RoLeX]

А ти як був не Наш, так й залишився колаборантом...

– А вы не любите пролетариат!
– Да, я не люблю пролетариат…

[inna_91]

В конце 30-х - ладно. Но УПА не расчехлилась в начале сороковых.

Что вы имеете ввиду?

[RoLeX]

Что вы имеете ввиду?

Что западные страны проявляли лояльность к Гитлеру в 30х годах, когда то что он(фашизм) - чудовище, до конца понимали далеко не все. Часть считалось что с этим можно как-то сосуществовать.
Но в 40ых уже практически все прогрессивное человечество боролось с фашистской Германией.