Политические разговоры на актуальные темы II

[Осавул]

Совсем скоро год, как Майдан завершился расстрелом Небесной Сотни и убедительным побегом "легитимной власти"... Хоть до сих пор непонятно - от чего или от кого они так драпали?
Казалось бы - ура, справедливость торжествует, зло наказано и впереди только светлое будущее!
Но, вот нет, почему то, ощущения победы... Какая то недоделанность, недосказанность... мутноватость, какая то присутствует... и чем дальше от дней и ночей Майдана, тем мутнее и непонятнее...
За что ж боролись? За что люди полегли? Такого ли финала ожидали мы все ?
Вопросы... Много вопросов, на которые нет однозначных ответов...
"В спорах рождается истина" - а где ж и спорить, если не на форуме?
Поищем истину, соратники и оппоненты?

Данная тема предназначена для свободного общения на политические и околополитические темы. Флуд и оффтоп в разумных пределах допустим. Разумность пределов определятся модератором "на глаз".
Приятного общения

���� Офіційні державні канали для отримання інформації

Офіс Президента України https://www.facebook.com/president.gov.ua
Генеральний штаб Збройних сил України https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
Кабінет Міністрів України https://www.facebook.com/KabminUA
Міністерство оборони України https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
Міністерство внутрішніх справ https://www.facebook.com/mvs.gov.ua
Національна поліція України https://www.facebook.com/UA.National.Police
Державна служба надзвичайних ситуацій (ДСНС) https://www.facebook.com/MNS.GOV.UA
Державна прикордонна служба України https://www.facebook.com/DPSUkraine
Центр стратегічних комунікацій та інформаційної безпеки https://www.facebook.com/StratcomCentreUA
Державна служба спеціального зв'язку та захисту інформації України https://www.facebook.com/dsszzi
Сухопутні війська ЗС України https://www.facebook.com/UkrainianLandForces
Військово-морські сили ЗСУ https://www.facebook.com/navy.mil.gov.ua
Територіальна оборона ЗСУ https://www.facebook.com/TerritorialDefenseForces

���� Щодо руху транспорту та роботи інфраструктурної галузі

Міністерство інфраструктури України https://t.me/miUkraune
Укрзалізниця https://t.me/UkrzalInfo
Украерорух https://t.me/uksatse_official
Укравтодор https://www.facebook.com/Ukravtodor.Gov.Ua
Міжнародний аеропорт “Бориспіль” https://www.facebook.com/airportboryspil/
Адміністрація морських портів України https://www.facebook.com/uspa.gov.ua
Міжнародний аеропорт “Львів” https://www.facebook.com/lvivinternationalairport/
Державна служба України з безпеки на транспорті (ДСБТ) https://www.facebook.com/DSBT.UA

Закликаємо усіх громадян зберігати спокій і за можливості залишатися вдома.

#Україна_єдина
#Смерть_загарбникам

[Саня-городок]

Взрослый мальчик,а в сказки веришь

а в що ти віриш?

[Саня-городок]

Так насчёт советских мемуаров в моём посте все сказано. Кстати жуковские одни из самых брехливых. Они переписывались если не ошибаюсь 4 раза и наиболее значимые личные факапы туда конечно не вошли вообще, как будто этих сражений и не было в истории.

ти гадаєш я просто тут малюю з себе великого знавця історії?)) мені історія взагалі не чужа наука)) я тоже цікавлюсь не тількі офіційною версією кожної події)) німецькі архіви та мемуари більш правдиві виявились))

[RoLeX]

ти гадаєш я просто тут малюю з себе великого знавця історії?)) мені історія взагалі не чужа наука)) я тоже цікавлюсь не тількі офіційною версією кожної події)) німецькі архіви та мемуари більш правдиві виявились))

"Пили бы баварское".

[Владимир В.П.]

а в що ти віриш?

затрудняюсь ответить,но точно не гуглу и не ютубу))
"То, что ты видишь и слышишь, в некоторой степени зависит от того, каков ты сам"(с)

[Саня-городок]

затрудняюсь ответить,но точно не гуглу и не ютубу))
"То, что ты видишь и слышишь, в некоторой степени зависит от того, каков ты сам"(с)

Вова, що ти віляєш як та целка?)) я ж тебе запитав нормально ...Е джереладо якиж ти маєш довіру?..чи так й будеш юлити?

[inna_91]

може й фейк..діктофон ніхто не вмикав)) але факт є факт..скількі загинуло чорнопіджачників? даже з бессарабії та одеси, знаєш?
у Дніпрі іх такі загинуло біля 300 тищ..хохлів доречи, як жукін казав..

Знаю. У моего деда "За отвагу" за форсирование Днепра. Разведка фронта.

німецькі архіви та мемуари більш правдиві виявились))

Архивы это однозначно наиважнейший источник. Ну а мемуары...Они всегда субъективны. Но тем не менее "Утерянные победы" Манштейна, "Военный Дневник" Гальдера, "Люфрваффе триумф и поражение" Кессельринга, "Гитлер идёт на восток" Пауля Кареля", "Танки Вперёд!" Гудериана и "История Второй мировой войны" Типпельскирха - однозначно должны быть прочитаны теми, кто интересуется этим периодом истории.

[СаймоN]

Санёк - "история с гугла" которую "все знают" это удел тех, кого ты называешь "худобою". Книжечки читай правильные и поменьше "гугла которого все знают" и советских мемуаров. Хотя вряд ли тебе это будет интересно.

Вау, вау! палегше там с анафемами и эпитимьями.
Интернет это техническое средство связи, с помощью которого осуществляется передача, прием, обработка и хранение информации. А Гугл - набор аппаратных и программных средств для поиска в базе данных информации, соответствующей запросу пользователя, если что.


При этом база данных формируется без субъективистского цензурирования и с возможностью опровержения фальсификаций, а не то шо там в какой-нибудь ̶с̶о̶в̶е̶т̶с̶к̶о̶й̶ условной библиотеке.
inna_91 подтвердит)) :

Так насчёт советских мемуаров в моём посте все сказано. Кстати жуковские одни из самых брехливых. Они переписывались если не ошибаюсь 4 раза и наиболее значимые личные факапы туда конечно не вошли вообще, как будто этих сражений и не было в истории.

[Владимир В.П.]

.Е джереладо якиж ти маєш довіру?

Источники есть, но к ним без спецдопуска не "припадёшь"
А мемуары, сродни фильмам снятым по мотивам произведений))

[Саня-городок]

Источники есть, но к ним без спецдопуска не "припадёшь"
А мемуары, сродни фильмам снятым по мотивам произведений))

Добре добре ВолодЬєнька)) спецдопуск я маю надію ти маєш?)).. а то ти мутний якийсь, як кацапській самАГон))) допускі маєш, все знаєш..а з щось більш меньше цікавого у дискусії ти можеш тількі щось ляпнути...типу філософське))) Вова, а яка мета твого народження тут?)) Ну є якась мета, ціль, чи може бажання щось розказати ,чимось поділитись...ось я тебе тут спостерігаю ...здається рокі три,чотире))) я так і не зрозумів що ти хотів донести форсунок суспільству))) ти вже вийачай, кажу як є)))ти наче якийсь там військовий пенс, якщо не звиздиш звичайно)) здавалось б тобі як військовому повинно було б розуміти військових країни, добровольців, патріотів та взагалі те що дієтся не у твому холодильнику, а навкруги твоєї країни..якщо вона твоя))) бо ти виїхати хотів, і знову, якщо не п...Ів))..то ось я так і не зрозумів тебе тут...ти наче й не ватокацап, але такі кацап)) наче й не зелена худоба, але такі якийсь полузулений,получоколядний, полуєврейській))) у тебе раніше було тут друге ім,я?))слово якесь пацанське вимагаєш від мене дотримуватись)) ти що з гопників? )) Я ж не пацан, і форум не те місто де я присягав на додержання свого слова)) я й так не заходив у цю , тоді помийну тему пару років, так що з пацанськім у мене майже нормально .

[Владимир В.П.]

Что за сумбур с утра (что не знаю, то придумаю)?, да ещё и T9 вмешивается)))
Католическое встретил?

Зы. "Шура,скажу вам как родному, поезжайте в Киев"(с)

[inna_91]

Интернет это техническое средство связи, с помощью которого осуществляется передача, прием, обработка и хранение информации. А Гугл - набор аппаратных и программных средств для поиска в базе данных информации, соответствующей запросу пользователя, если что.

Ааа. Ну теперь понятно.

При этом база данных формируется без субъективистского цензурирования и с возможностью опровержения фальсификаций, а не то шо там в какой-нибудь

Попытаюсь пояснить. Вы много видели звёзд современной и классической музыки лабающих в подземных переходах? А известных художников, продающих свои картины в скверах? Вот ровно столько же серьёзных исторических работ можно найти и прочесть при помощи гугла в интернете. Подавляющее количество инфы в сети можно охарактеризовать примерно так: это Жора насвистывает, что бы передать как пел Карузо. Так вы Жору хотите послушать или таки Карузо? Интернет как источник знаний по истории - это для ленивых, которые за 15 минут рассчитывают приобщиться к некоему "тайному знанию". Причём это "знание" зачастую обычная туфта, слепленная по очередному политическому заказу. Для промывки мозгов слабообразованной части населения книги сейчас никто не использует. Они их попросту не покупают и не читают. Для этого есть интеренет.
Единственно полезный сетевой источник - это специализированные форумы, где в обсуждении участвуют серьёзные исследователи. Но проблема в том, что с начальным уровнем знаний, вы там далеко не всё поймёте. Но если лень читать серьёзные исследовательские работы - почитать в сети баталии на спецфорумах тоже вариант.

[vado]

Инна, у меня к вам вопрос,почему Резун живописно обличает именно живодера жукова,не Рокоссовского,не Баграмяна,а именно жукова?

[Владимир В.П.]

Ааа. Ну теперь понятно.
Попытаюсь пояснить. Вы много видели звёзд современной и классической музыки лабающих в подземных переходах? А известных художников, продающих свои картины в скверах? Вот ровно столько же серьёзных исторических работ можно найти и прочесть при помощи гугла в интернете. Подавляющее количество инфы в сети можно охарактеризовать примерно так: это Жора насвистывает, что бы передать как пел Карузо. Так вы Жору хотите послушать или таки Карузо? Интернет как источник знаний по истории - это для ленивых, которые за 15 минут рассчитывают приобщиться к некоему "тайному знанию". Причём это "знание" зачастую обычная туфта, слепленная по очередному политическому заказу. Для промывки мозгов слабообразованной части населения книги сейчас никто не использует. Они их попросту не покупают и не читают. Для этого есть интеренет.
Единственно полезный сетевой источник - это специализированные форумы, где в обсуждении участвуют серьёзные исследователи. Но проблема в том, что с начальным уровнем знаний, вы там далеко не всё поймёте. Но если лень читать серьёзные исследовательские работы - почитать в сети баталии на спецфорумах тоже вариант.

Всегда поражался Вашим энциклопедическим знаниям, причём очень разносторонним!!
Вспомнился дядя Володя с Гамбринуса, в начале 80-х была такая легендарная личность, тогда его называли БСЭ
Сейчас, наверное был бы дядя Гугл))

[inna_91]

Инна, у меня к вам вопрос,почему Резун живописно обличает именно живодера жукова,не Рокоссовского,не Баграмяна,а именно жукова?

Давайте начнём с того, что Резун НЕ историк, а дешёвый популист и подтасовщик фактов, которого только ленивый не ловил на откровенной лжи. А с Жуковым всё просто: кому интересно читать о Рокоссовском и Баграмяне, особенно иностранцам? У вас много знакомых, которые хоть что-то конкретное знают об этих военачальниках, без предварительного лазанья по гуглу?
Вы очевидно не читали мои посты выше, поэтому повторюсь: Жуков такой же мясник, как и подавляющее большинство советских военачальников той поры. Но при этом, он умудрялся выигрывать некоторые сражения в отличии от прочих своих коллег. Поэтому и снискал славу в тогдашнем совке т.к. все прочие, воевавшие числом, а не умением, были ещё бездарнее (ну разве что за исключением бывшего царского полковника Шапошникова). Вот представьте на секунду себя беглым советским шпионом. Вы о ком будете писать книгу, что бы она продавалась?

[torxx]

Инна, у меня к вам вопрос,почему Резун живописно обличает именно живодера жукова,не Рокоссовского,не Баграмяна,а именно жукова?

Не Резун а Суворов и никого он не обличает а предлагает объективный взгляд на факты.

Что конечно кому-то как серпом по ушам)))

[Саня-городок]

Что за сумбур с утра (что не знаю, то придумаю)?, да ещё и T9 вмешивается)))
Католическое встретил?

Зы. "Шура,скажу вам как родному, поезжайте в Киев"(с)

Чому католицьке?)) Ти що з бодуна новини не знаєш?)) Нове Різдво буде вже 25 грудня,)) ти готовий ?))

[Саня-городок]

Не Резун а Суворов и никого он не обличает а предлагает объективный взгляд на факты.

Что конечно кому-то как серпом по ушам)))

Він такий Суворов як я Ленін.)) Хоча я також народ вся 22-04 )))Суворова то псевдонім..справжнє призвіще таки Резун ..

[inna_91]

Не Резун а Суворов и никого он не обличает а предлагает объективный взгляд на факты.

Что конечно кому-то как серпом по ушам)))

Для объективности, кроме Резуновских опусов, надобно прочесть ещё что ни будь. Или нет? Иначе как вы сможете судить о его "объективности"? Вы например знакомы с мнением Гота или Гальдера по поводу готовности совка к нападению летом 1941-го? Или они не столь авторитетны как беглый советский шпион капитан Резун?

[Саня-городок]

Давайте начнём с того, что Резун НЕ историк, а дешёвый популист и подтасовщик фактов, которого только ленивый не ловил на откровенной лжи. А с Жуковым всё просто: кому интересно читать о Рокоссовском и Баграмяне, особенно иностранцам? У вас много знакомых, которые хоть что-то конкретное знают об этих военачальниках, без предварительного лазанья по гуглу?
Вы очевидно не читали мои посты выше, поэтому повторюсь: Жуков такой же мясник, как и подавляющее большинство советских военачальников той поры. Но при этом, он умудрялся выигрывать некоторые сражения в отличии от прочих своих коллег. Поэтому и снискал славу в тогдашнем совке т.к. все прочие, воевавшие числом, а не умением, были ещё бездарнее (ну разве что за исключением бывшего царского полковника Шапошникова). Вот представьте на секунду себя беглым советским шпионом. Вы о ком будете писать книгу, что бы она продавалась?

Не скажи))) він мав доступ до війської таємниці і багато що міг знати...так, звичайно він не історик, а скоріш публіцист..приймати його точку зору як факт, це не серйозно))) але й історія наука не математична))? А що за УПА скажеш ?

[Владимир В.П.]

Чому католицьке?)) Ти що з бодуна новини не знаєш?)) Нове Різдво буде вже 25 грудня,)) ти готовий ?))

Я всегда готов, как пионэр!
Но, вроде пока только ла-ла, хотя и выходной сделали
Зы. С нашей способностью и желанием работать, мы отмечаем все праздники( коммунистические и религиозные)