Пятая колонна

[Linn]

По уровню демократической "диковатости", укр. и рус. президенты друг друга стОят, но второй - профессионал, а первый - любитель. Не по "манерам" судят гос.деятеля, а по пониманию рычагов власти, по владению синтетической информацией, макроэкономическими показателями, по энергии в воплощении стратегических замыслов. И тут кагебешник наголову превосходит бухгалтера.

У Путина "мочить в сортирах", "наняли каких-то ... чтобы меня свалить" (после "Курска"), "израильский президент-то мужик оказался, мы ему аж завидуем" - это же не манеры, а образ мышления, кругозор, уровень, выше которого серенькому кэгэбэшному лейтенантику ну никак. Масштаба нет. Хотя в воплощении стратегических проектов перекачивания бабок на свои счета возможно и превосходит Ющенко.

[АТ]

У Путина "мочить в сортирах", "наняли каких-то ... чтобы меня свалить" (после "Курска"), "израильский президент-то мужик оказался, мы ему аж завидуем" - это же не манеры, а образ мышления, кругозор, уровень, выше которого серенькому кэгэбэшному лейтенантику ну никак. Масштаба нет. Хотя в воплощении стратегических проектов перекачивания бабок на свои счета возможно и превосходит Ющенко.

Лучше сразу признайтесь, что завидуете Путину.

[St-Andre]

результаты у Гитлера и у Сталина были ну совсем разными

Для участников их экспериментов в Освенциме и Гулаге, я думаю, результат представляется эквивалентным.
Что касается заварушной ВОВ, то ИС лишь очень косвенно причастен к той победе, что одержал, как мы тут говорили, "ванька над эсэсовцем".
И в списке мировых злодеев ИС займёт место где-то между Нероном и Чингизханом. АГ, в нём, будет, пожалуй, вне конкуренции.

[АТ]

Для участников их экспериментов в Освенциме и Гулаге, я думаю, результат представляется эквивалентным.
Что касается заварушной ВОВ, то ИС лишь очень косвенно причастен к той победе, что одержал, как мы тут говорили, "ванька над эсэсовцем".
И в списке мировых злодеев ИС займёт место где-то между Нероном и Чингизханом. АГ, в нём, будет, пожалуй, вне конкуренции.

Я что-то не понял - вам Сталин нужен был как эффективный управленец или как голубь белый?
Вы что-то можете сказать о неэффективности его управления?

[TEAC]

Я что-то не понял - вам Сталин нужен был как эффективный управленец или как голубь белый?
Вы что-то можете сказать о неэффективности его управления?

неэффективность управления в отношении к народу, большинству жилось не сладко

...
И в списке мировых злодеев ИС займёт место где-то между Нероном и Чингизханом. АГ, в нём, будет, пожалуй, вне конкуренции.

[АТ]

неэффективность управления в отношении к народу, большинству жилось не сладко

Извините, но Сталин как раз и предупреждал, что для построения могучего государства придётся пройти и через лишения, и через трудности, и через кровавую борьбу...

[St-Andre]

Вы что-то можете сказать о неэффективности его управления?

Возможно, были у него какие-то волевые решения, оказавшиеся чуть ни судьбоносными (как это случалось и с ефрейтором). Но главной его заслугой было самоустранение от управления. Он предоставил инициативу : генералам, эренбургам и ванькам, и те принесли победу. Думаю, что если бы Гитлер, в 1941-42-м годах сделал то же самое, то уже никакой ванька Россию уже не спас бы. Ибо не было бы ни расовой теории, ни варварского истребления населения, ни бесчеловечного истребления военнопленных, и ванькин энтузиазм так бы и не успел расцвести. Скажи Гитлер : мы уберём Сталина, предоставим вам самим установить режим по вашему свободному волеизьявлению и вернёмся в свои пенаты, - никакие студебекеры с тушёнкой не заставили бы ваньку биться на смерть.
4 года Сталин не упоминал врагов народа, не морочил голову дурацкой идеологией, за которой скрывалось одно кровожадное коварство и наслаждение безграничной властью, - и вот результат : почти свобода, неподдельный энтузиазм и живой патриотизм.

[АТ]

Возможно, были у него какие-то волевые решения, оказавшиеся чуть ни судьбоносными (как это случалось и с ефрейтором). Но главной его заслугой было самоустранение от управления. Он предоставил инициативу : генералам, эренбургам и ванькам, и те принесли победу. Думаю, что если бы Гитлер, в 1941-42-м годах сделал то же самое, то уже никакой ванька Россию уже не спас бы. Ибо не было бы ни расовой теории, ни варварского истребления населения, ни бесчеловечного истребления военнопленных, и ванькин энтузиазм так бы и не успел расцвести. Скажи Гитлер : мы уберём Сталина, предоставим вам самим установить режим по вашему свободному волеизьявлению и вернёмся в свои пенаты, - никакие студебекеры с тушёнкой не заставили бы ваньку биться на смерть.
4 года Сталин не упоминал врагов народа, не морочил голову дурацкой идеологией, за которой скрывалось одно кровожадное коварство и наслаждение безграничной властью, - и вот результат : почти свобода, неподдельный энтузиазм и живой патриотизм.

Какой у вас Сталин интересный... Где брали и почём?

[St-Andre]

Какой у вас Сталин интересный... Где брали и почём?

В том-то и дело, что и он и его австрийский коллега - совсем "неинтересны", середнячки по кругозору, уму, таланту. ВСЕ толковые - и свободные ! - люди, которые с ними сталкивались, единодушны - туповатые существа, но с колоссальными амбициями. И словно для того, чтобы отомстить всему человечеству за собственную бездарность, они и брались за унижение или уничтожение "преуспевших". Сравните аристократов Черчилля или де Голля, спокойных, открытых, знающих себе цену, - с этими бегающими глазками ИС и АГ, не знающих куда руки сунуть и упивающихся своей безнаказанностью, по ночам, правя расстрельные списки.

[АТ]

В том-то и дело, что и он и его австрийский коллега - совсем "неинтересны", середнячки по кругозору, уму, таланту. ВСЕ толковые - и свободные ! - люди, которые с ними сталкивались, единодушны - туповатые существа, но с колоссальными амбициями. И словно для того, чтобы отомстить всему человечеству за собственную бездарность, они и брались за унижение или уничтожение "преуспевших". Сравните аристократов Черчилля или де Голля, спокойных, открытых, знающих себе цену, - с этими бегающими глазками ИС и АГ, не знающих куда руки сунуть и упивающихся своей безнаказанностью, по ночам, правя расстрельные списки.

Я не совсем понимаю, при чём Сталин к пято колонне, но с нарисованным вами образом Сталина не согласен категорически. Такого Сталина в истории не было.

[St-Andre]

Забывши на минутку ВОВ, я Вам могу в двух словах резюмировать итог сталинского правления :
- до 1917-го года существовал русский мир, с кучей недостатков, но своей элитой входивший в великий мир европейский
- эта элита была почти целиком истреблена хамским сталинским режимом, а народ растерял связь со своим историческим прошлым
- нынешняя русская "элита", хоть и носит то же имя, почти никак не связана с той, что была когда-то национальной гордостью.
Короче говоря, в России элиты - нет, и это "заслуга" Сталина.
Что касается личности Сталина, то посмотрите, что думали о нём большевики 20-х годов : никто его не принимал всерьёз, это был единственный неуч среди более или менее интеллигентов. И этот полуграмотный азиат всех их перерезал.

[Че Бурашка]

Я не совсем понимаю, при чём Сталин к пято колонне, но с нарисованным вами образом Сталина не согласен категорически. Такого Сталина в истории не было.

"такой" Сталин со всеми подробностями изображен в многочисленных таблоидах.
ну разве что про "сувание рук" я впервые слышу.

[АТ]

...Что касается личности Сталина, то посмотрите, что думали о нём большевики 20-х годов : никто его не принимал всерьёз, это был единственный неуч среди более или менее интеллигентов. И этот полуграмотный азиат всех их перерезал.

Специалистов всех перерезать тогда и без Сталина хватало.
А его заслуга в том, что он всех этих умников заставил работать на себя и на своё дело.
В конечном итоге - на страну.

[Че Бурашка]

... это был единственный неуч среди более или менее интеллигентов. И этот полуграмотный азиат всех их перерезал.

Андре, это попросту неправда. можешь хотя бы прочесть, что об образованности Сталина пишут Рой и Жорес Медведевы (Неизвестный Сталин), которых в симпатиях к Сталину уж никак нельзя упрекнуть (один даже в лагерях отсидел).
Сталин собрал громадную библиотеку, почти все, что издавалось, ложилось ему на стол, включая узкоспециализированную литературу (и не для того, чтобы ущучить очередного "врага народа"), читал с большой скоростью, и не просто читал, а анализировал прочитанное, делал пометки на полях, записи с выводами, по воспоминаниям современников, обнаруживал удивительный познания в самых неожиданных сферах жизни. сам Черчилль отмечал за ним острый ум и завидную эрудированность, какой же "полуграмотный азиат" сог бы ему так глаза запудрить?
или штамп "недоучившийся семинарист" полностью тебе глаза затмил?
и о каких, прости, интеллигентах, окружающих Сталина идет речь? имена можно узнать?

[Operator]

Вы что-то можете сказать о неэффективности его управления?

неэффективность управления в отношении к народу, большинству жилось не сладко

При ефективному управлінні країною вона багатнає, а народ стає чисельнішім. Якщо народ вимирає (в голодоморах та таборах), то це не є ефективним управлінням.

Извините, но Сталин как раз и предупреждал, что для построения могучего государства придётся пройти и через лишения, и через трудности, и через кровавую борьбу...

Гм... Я чомусь завжди думав, що чим більше працювати, тим менше "лишений и трудностей" і зрештою і держава міцніша

[АТ]

Я уже не говорю, что в войну Сталин всех стОящих специалистов поимённо знал и к себе в Кремль приглашал, чтобы в испорченный телефон не играть.
И вооружение он чуть ли не до количества автоматов знал и кому что куда пошло.

[АТ]

...Гм... Я чомусь завжди думав, що чим більше працювати, тим менше "лишений и трудностей" і зрештою і держава міцніша

А Союз в 60-е и 70-е годы выглядел ну очень неплохо...

[Че Бурашка]

Я уже не говорю, что в войну Сталин всех стОящих специалистов поимённо знал и к себе в Кремль приглашал, чтобы в испорченный телефон не играть.
И вооружение он чуть ли не до количества автоматов знал и кому что куда пошло.

ага, но все вышеперечисленное, конечно, не опровергает того факта, что к победе Сталин имел "косвенное отношение"

[St-Andre]

"такой" Сталин ... изображен в ... таблоидах.
про "сувание рук" я впервые слышу.

"Сование" надо видеть, а не слышать. Этот синдром общеизвестен : у людей, страдающих комплексом неполноценности, но рвущихся к власти, возникает, на людях, неуклюжесть с руками. Посмотрите кадры с Вильгельмом 2-м, Николаем 2-м, Гитлером, Сталиным, Путиным. А теперь сравните с Лениным, Черчиллем, де Голлем, Бушем, непринуждённо держащих руки там, где им положено быть, без всякого подёргивания. Это - дело психиатров, а не тестов на IQ.
К чему это Вам "таблоиды" понадобились ? Можно лишь предположить, что они, как всегда, хватаются за крайности, и половина делает из Сталина вампира, а другая - Спасителя.

[АТ]

Кто не в курсе - у Сталина была больная рука.