26 каганат

[Лиса Алиса]

Темку надо развивать!А грамматика-скажем это черновые наброски произведений написанные скорой рукой.

А кто мешает "черновые наброски" проверить, прежде, чем кидать на всеобщее обозрение?
И вообще, если бы дело было только в грамматике, то никакого дела и не было бы вовсе

[_marjana_]

Человек волен писать так ,как ему угодно.Он есть творец своего произведения
Но прежде чем корректировать других,стоит проверить себя
Все это можно было делать ,хоть немного ,корректнее.Без грубостей
Вы согласны?

[RockSanna]

Человек волен писать так ,как ему угодно.

"А писать, простите, как и писать, надо, когда уже не можешь.
Нет смысла петь, когда нечего сказать, нет смысла танцевать, когда нечего сказать."
М. М. Жванецкий

[_marjana_]

То,что вы не понимаете и не видите,не значит что в них ничего нет

[Лиса Алиса]

То,что вы не понимаете и не видите,не значит что в них ничего нет

_marjana_, а что в них есть? С удовольствием выслушаем аргументированный ответ.

[Elsa von Shtern]

Темку надо развивать!

Вы полагаете?
Ну что ж, извольте. Развиваем.

Дамы и господа, обратимся, так сказать, к раннему (о прошлом годе выложенному) творчеству автора темы. Предлагаю вашему вниманию трогательный стих, посвященный ветеранам Великой Отечественной войны:

----- ВЕТЕРАНАМ --------

Жили, строили, верили, пели !
Не знали, не ждали, спокойно мечтали
Рвануло, разодрало, оглушило, убило...
Не очканули, не сочканули, поднялись, пошли
Руками голыми, ногами босыми, телами нагими - остановили !
Изничтожили, ухайдохали, кровью умыли.
...................... Спасибо !, мы Вас помним, мы вас не забыли !

Каково? Вы думаете, это о ветеранах? Отнюдь, друзья мои. Это о зомби.

"Спокойно мечтали", тут "рвануло, разодрало", оглушило и убило". Оставим на совести неряхи-автора то, что сначала разодрало, а потом лишь оглушило. Но вот убило наконец. И что же делают убитые? А вот что. Они "не очканули"! Как вам оборот? А я давно подозреваю, что Николай отмотал срок на зоне, или как вариант работает там. "Не очканули!" - прекрасный, высокий литературный слог!
Идем дальше. "не сочканули" - это что? Сока не выпили? что это за слово "сочканули"? подозреваю, это раковая опухоль из жаргонного слова "сачковать".
Ну хорошо, убитые не испугались, это логично, чего уже бояться-то? И не "сачканули", а что сделали? Поднялись и пошли. Убитые.
Но и это еще не все. Куда же пошли восставшие мертвецы?
"Руками голыми" - ну ладно, это избитейший оборот речи, а вот дальше: "Ногами босыми, телами нагими - остановили!" А вы себе представьте эпическую картину: идут зомби, бОсыми ногами и нагими телами останавливать... кого? очевидно то, что "рвануло". Врага. "Восставшие из ада отдыхают", я вам скажу, потому что они хоть бОсыми ногами и нагими телами не трясли. Но у нашего автора воображение не такое скудное, как у голливудских сценаристов, где им.
"Мы вас помним, мы вас не забыли". Николай, это называется тавтология. "Мы вас помним" это то же самое что "мы вас не забыли". Сладкий сахар, мокрая вода, соленая соль, жирное сало.

Это литература?! Это поэзия?! Это творчество?!
Это попытка языком, загрязенным донельзя, сказать очередную банальность. Помпезный пук в его ярком проявлении.

Надеюсь, я не оскорбила нежный слух тех, кто пеняет на грубость, цитированием воровского жаргона?

Вы все еще полагаете, что "темку надо развивать"? Всегда пожалуйста.

[Лиса Алиса]

Лишь только изредка с гортани,
Срывалось каг - гканье глухое.
Не то, что слышно с воронья,
А мощи царской и мужское.

10.11.2010г.

Редко встретишь столь точную оценку собственного творчества.

[_marjana_]

Для меня, они есть интересные
Каждый человек-личность.И мир каждый видит по разному,по своему(иной взгляд )
И если кого-то не устраивает чья-то точка зрения,не стоит навязывать свою
особенно в столь грубой форме
Стихи которые бросают сюда мне нравятся,я их с удовольствием читаю
и не только я,поверьте
считаю что нитку нужно сохранить,а авторам дать волю для ИХ творчества

[Колаксай]

Они не приматы !

Босыми ногами, босыми руками;
Рождаются ветры, рождаются нами.
Рождается новое в старых сомнениях,
Рождается новое в новых учениях.

Закарканным горлом, закарканной болью;
Врывается гордое, рвётся невольно.
Врывается в старое , дряхлое, веря;
Врывается зная: пришло и их время.

Глаза поразмазаны, вбиты коленья;
И сложно уже различить все свечения.
И сложно уже разобраться во свете,
И сложно дать точный анализ в предмете.

Оглохшие уши, оглохшая совесть;
И трудно услышать звучащую повесть.
И трудно услышать дыхание ветра,
И трудно понять , что вся жизнь беспредметна.



Служивые дятлы всю жизнь распродали,
Армаду, защиту всю просто отдали.
Мальчишек простых превратили в смешилок,
Им нужна армеечка полных дебилов.

Мужи государевы в сраме, по локти;
Мужи государевы , точно, оглохли!
Они занимают почтенные ложе;
Что с бедным народом, совсем не тревожит.

Швыряют деньгами, швыряют мозгами;
Швыряют гнилое, пустое, возами.
Вливают в ботинки свинцовые гири,
Вливают и бесятся тётки , в эфире.

Взывают телами, взывают слюнями;
Взывают на смертное одро глазами.
Болтается слово, бесстыдно и нагло;
Болтается слово гребущее жадно.



Босыми ногами, босыми руками;
Рождаются ветры лишь только делами.
Закарканным горлом, закарканной болью;
Врывается гордое, рвётся невольно.

Глаза поразмазанны, вбиты коленья;
Они различат, в этом нету сомнения.
Оглохшие уши и совесть помята,
Они не приматы , я верю ребята !

[Лиса Алиса]

Для меня, они есть интересные
Каждый человек-личность.И мир каждый видит по разному,по своему(иной взгляд )
И если кого-то не устраивает чья-то точка зрения,не стоит навязывать свою
особенно в столь грубой форме
Стихи которые бросают сюда мне нравятся,я их с удовольствием читаю
и не только я,поверьте
считаю что нитку нужно сохранить,а авторам дать волю для ИХ творчества

_marjana_, а вам не кажется, что вот сейчас Вы как раз пытаетесь навязать свою точку зрения? Тогда уж делайте это аргументированно и конкретно: попытайтесь доказать, что в этих стихах всё грамотно, логично, безупречно по технике и пр. и пр., а мы тут все зря придираемся.

Тему, кстати, никто не призывает закрыть, как мне кажется. И даже волю автора никто не ограничивает. Напротив, гости идут навстречу пожеланиям, высказанным в первом посте:

Обсуждение произведений и пожелание авторам приветствуется.

[_marjana_]

Нитку призывали закрыть,и не однократно
Настаивали и на том,чтоб некоторые авторы перестали писать
Если кому не хватает техники и грамотности,он может взять классику,например,или что он таковы считает(не воспринимайте отрицательно)
А здесь пусть будет то, что есть
Может этим эта нитка и хороша

[Elsa von Shtern]

Позвольте, я вмешаюсь в ученую беседу.

Для меня, они есть интересные
Стихи которые бросают сюда мне нравятся,я их с удовольствием читаю
и не только я,поверьте

Так в чем, собственно говоря, проблема? Читайте, наслаждайтесь. Вам кто-то мешает? Любая гадость найдет себе созвучие, и у тех, кто пишет маты на заборе, вы не поверите, тоже есть свои почитатели среди людей такого же уровня развития.

И если кого-то не устраивает чья-то точка зрения,не стоит навязывать свою
особенно в столь грубой форме

Вы не видите разницу между "навязывать свою точку зрения" и высказывать мнение. Я смотрю, здесь не Каганат разума, а Каганат глупости, где люди не считают нужным обдумывать свои слова и оформлять свои мысли.
Что же касается грубой формы, то вообще не стоит поднимать этот вопрос. Пачкотня, в которой упоминается, прошу прощения, анальное отверстие в его тюремно-жаргонной форме, грубее любых сравнений.

считаю что нитку нужно сохранить,а авторам дать волю для ИХ творчества

Помпезный пук заразен, я смотрю? Здесь призывали автора не позориться и самому закрыть тему, которую вы почему-то упорно называете ниткой, а уж свободу воли и подавно никто не ограничивал. К чему эти громкие словеса о "воле ИХ творчества"? Правда, творчества тут нет.

Если кому не хватает техники и грамотности,он может взять классику,например,или что он таковы считает(не воспринимайте отрицательно)

Вам не нравится то, что здесь пишут другие люди? Поступите так, как вы советуете другим - не нравится, не читайте. Автор не счел нужным читать свои стихи в кругу единомышленников, а пожелал выложить их на всеобщий обзор, да еще и призвал к обсуждению. Что вы так всполошились? Вы считаете, что дрянь, грязь и глупость имеет право на существование и призываете ее сохранить, но при этом вы хотите, чтобы люди молча проходили мимо кучи мусора, на том основании, что она вам нравится? Не будет этого, даже не надейтесь. Автор этой темы оставляет за собой право писать дрянь, а я оставляю за собой право на литературный анализ дряни.

Мне не ответил автор темы, может ответите вы. Если кто-то вывалит посреди выставочного зала помойное ведро, а сверху нагадит и назовет это художественной инсталяцией, это будет иметь отношение к тому, чему вы учились и чем занимаетесь? Ответьте, потому что это и будет ответом на ваши собственные слова.

Почему в любой профессии, в любой деятельности, человек понимает, что ему нужны навыки, и приобретает их трудом перед тем, как показать свою работу публике? Это касается всех - от художника до сапожника. И только стихоплеты, подобные Колаксаю, считают, что раз они буквы однажды выучили, то уже готовы идти в литераторы? Откуда эта уверенность? Почему художник, это дар+труд, а литератор, в вашем понимании, это ни то, ни другое? У литературы, как у любого вида деятельности, есть свои правила и законы, которые автор просто игнорирует, но что самое грустное, не отвергает их из революционных побуждений, как тот же Маяковский, а просто тупо не знает, и знать не желает?

"Ты хоть что нибудь изменил к лучшему ? Николай Дудченко." - да, Николай. Я как раз в процессе. ))

[Лиса Алиса]

Если кому не хватает техники и грамотности,он может взять классику,например,или что он таковы считает(не воспринимайте отрицательно)

Здесь техники и грамотности не хватает прежде всего автору темы. И было бы замечательно, если бы он последовал вашему совету.

Цитату в тему позволите? Сейчас набрела на одном лит. сайте:

Бездарность, возомнившую себя Мастером, практически нереально убедить в обратном, напротив, в её глазах Вы навсегда останетесь злобным критиком Латунским, пытающимся сгубить "бесценное дарование". При этом бездарности, как правило, активны, плодовиты, агрессивны и имеют свойство собираться в стаи. Ваши попытки образумить их - это метание бисера, которое, к тому же, никто из них не воспримет на свой счёт.

с, Женя Махно

Судя по тому, какого качества здесь появляются всё новые и новые тексты, судя по тому, какие агрессивно-злобные выпады позволяет себе Колаксай (втихую, в репутациях и публичке), Женя Махно права.
Автору плевать и на культуру, и на здравый смысл:

швыряют мозгами;
Швыряют гнилое, пустое, возами.

с., Колаксай

Увы.

[_marjana_]

Это был совет не для автора стихов,а для тех,кого не устраивают его произведения

[Mon Amur]

Человек волен писать так ,как ему угодно.

Так никто ж не против. На здоровье!
Только не надо выставлять это на всеобщее обозрение под таким претенциозным названием: «Каганат разума».
Любой нормальный человек, зайдя в подобную тему, и прочитав в 1-ом посте: «Нас интересуют только здравомыслящие люди», невольно и вполне естественно ожидает чего-то разумного и здравомыслящего.
А вместо этого, на него выливаются волны "Ф. прозы и Ф. поэзии", «падающие вниз стремительным домкратом». Как и автор печально известной Гаврилиады, Колаксай (а по сути – Ляпсус Трубецкой) употребляет слова, не удосужившись даже прочитать их значение в толковом словаре.

Кстати, Ляпсус, то бишь, Колаксай, почему Вы создаёте клоны с женскими именами?
Вы всё же выбрали бы себе другие псевдонимы.
«Например, Долгорукий! Никифор Долгорукий! Или Никифор Валуа? Или еще лучше – гражданин Никифор Сумароков-Эльстон? Один бред подписывается Сумароковым, другая макулатура – Эльстоном, а третья – Юсуповым…
Эх вы, халтурщик!..» (с)

P.S. Ф - это первая буква слова фекалии? Тогда вынесете его в название темы. И любой здравомыслящий человек сразу будет информирован, о том, с чем он здесь столкнётся, если решится посетить этот коллектор.

[Лиса Алиса]

Это был совет не для автора стихов,а для тех,кого не устраивают его произведения

А я бы всё же настоятельно советовала почитать классиков автору темы и всем тем, кто его тексты (рука не поднимается написать "стихи") считает имеющими отношение к "разуму" или к "творчеству". Не надо опускать литературу до уровня плинтуса, причисляя к ней то, что в этой теме.

[_marjana_]

Что за неудержимое стремление к оскорблениям?
Вы же называете себя разумными людьми
Простите,но разумные люди так себя не ведут

[Лиса Алиса]

Марьяна, тут никто никого не оскорбляет. Тут дают оценку публично представленным текстам. Оценку, о которой попросил сам автор. А вам уже предлагали перейти от общих слов к конкретному анализу текстов. Не оппонентов, а текстов, договорились?

Спасибо)

[_marjana_]

Стихи(вы уж простите,но я их считаю стихами)комментировать я не стану
Но если им бы давали анализ более цивилизованно,было бы совсем не плохо
а то все это похоже,скорей, на придирчивость
на мой взгляд

[Rostislav_D]

Святые ангелы любили море
Не больно падать в воду,
Не такое уж большое горе
Наспех не постигнуть броду,

Ползли пластунским батальеном,
Стремясь да по чужому огороду,
Глотая комьями измену и любовь
Становясь людского роду.

Хоть и пролита за нас чужая кровь,
Топчем и сжигаем годы как окурки,
Плюем на дар как милость вновь
Сжимаем пальцы, ломаем втулки

Раздирая ноздри запахом земли,
Разрыхляя почву скорби плугом,

Безчинная стая церковной массы
Бездумное стадо человеческой мессы,
Любовь вдоль каждой трассы
Бога -народу, Деньги -в кассы!