Дружественна ли Россия Украине?

[Elfienlied]

... как волнующий многих, и не решенный вопрос может перестать быть предметом для политических спекуляций?

Я думаю, что причина и следствие поменялись местами : сначала вопрос был сделан " волнующим многих", а потом стал "предметом для политических спекуляций"

Что-то реальное в нашем паноптикуме сделать тяжело, надо принимать непопулярные решения, перестать воровать самим , "прозоро і відкрито " жить и работать.

А вот ходить с транспарантами, чё-нить пикетировать, взывать с экранов о спасении языка предков - легко. И любому гражданину понятно.

Темы о демографии, упадке сельского хозяйства, эпидемии ВИЧ, разрушении сёл , переделе собственности, коррупции чиновников всех рангов и силовиков долго не живут. Темы "Россия-Украина", "русский vs украинский" , "Россия-Крым" - долгожители. А вопросы- не самые насущные. Если бы мы жили , как в Швейцарии, или, хотя бы, как в Польше, то тема русского языка не всплыла бы вообще .

Мы все находимся под влиянием проплаченой информации ( миф о независимых СМИ оставим для Шустера )



Вы все еще думаете, что депутаты проголосуют за референдум по такому "выигрышному" питаннячку ?

[Георгиу]

1. Какое отношение к "незалежности" имеет строительство судов, работа на АЭС, производство спецсплавов? Медики, например рецепты выписывают на латыни и что они не патриоты?
2. Разумеется присутствуют. Однако я писал про учебники по техническим предметам, читайте внимательно.
3. Взаимопроникновение и взаимообогащение языков происходит постоянно и это хороше, а Вы против?

1Применение любых терминов на любом языке всего лишь дело привычки и сноровки.Название "метал" на украинском и " металл" на русском,не изменяет самого предмета поименования или понимания о чём идет речь.
Иначе, есть объект и этикетка (этикетки) в виде некоторого набора звуков и букв,однозначно увязывающая звучание или написание этикетки и объекта поименования в голове (восприятии)индивида.
И неважно,как звучит или написана этикетка,важно однозначная связь предмета,явления,процесса с этикеткой в восприятии индивида.
Я знаю,что обозначает звучание " кронциркуль" (кстати взятое в русский язык из не славянского)и представляю его себе внутренним взором.. но если китаец в китайском цехе раз пять с интервалами по мере необходимости этого измерительного инструмента озвучит мне его название на китайском..то через некоторое время я буду представлять его внутри себя на сочетание звуков китайского языка....
2 Учебники по техническим предметам на украинском языке предназначены для обучения технического персонала за счёт государства Украины для их последующей работы внутри Украины.
3 Я рекомендую вам не пользоваться по отношению ко мне приемом" приписывание оппоненту несказанного им и последующего блестящей победы".Я прекращаю серьёзное общение с профессиональными демагогами.И начинаю развлекаться язвительной игрой в дискуссию.

[Че Бурашка]

Я думаю, что причина и следствие поменялись местами : сначала вопрос был сделан " волнующим многих", а потом стал "предметом для политических спекуляций"

спасибо, что отказала мне в моих умственных способностях.
вот я такой дурак, что пока мне дядя с телевизора не нашепчет, не пойму, что для меня проблема, а что нет.

Что-то реальное в нашем паноптикуме сделать тяжело, надо принимать непопулярные решения, перестать воровать самим , "прозоро і відкрито " жить и работать.

А вот ходить с транспарантами, чё-нить пикетировать, взывать с экранов о спасении языка предков - легко. И любому гражданину понятно.

ну, вторых я видел. а первых - нет.

Темы о демографии, упадке сельского хозяйства, эпидемии ВИЧ, разрушении сёл , переделе собственности, коррупции чиновников всех рангов и силовиков долго не живут. Темы "Россия-Украина", "русский vs украинский" , "Россия-Крым" - долгожители. А вопросы- не самые насущные. Если бы мы жили , как в Швейцарии, или, хотя бы, как в Польше, то тема русского языка не всплыла бы вообще .

в Швейцарии - точно не всплыла бы. там 4 государственных языка.

Мы все находимся под влиянием проплаченой информации ( миф о независимых СМИ оставим для Шустера )

еще раз: я не дурак, у меня у самого глаза есть.

Вы все еще думаете, что депутаты проголосуют за референдум по такому "выигрышному" питаннячку ?

я этого хочу.
а что, надо "расслабиться и получать удовольствие"?

[Георгиу]

2. Термин "малоросы" не уничижителен, переводится, как изначальные, коренные. А "извращенная реакция" изключительно от незнания.
3. , меня тоже.

"Свидомый" тоже изначально не несло и не несёт у этнических украинцев негативного или уничижительного значения и всего лишь " сознательный".. И сколько негатива и ненависти навалили на это слово украинофобы...
Целый трактат на страницу имеется.. смешивания с дерьмом и прочим...
Причём это дерьмовый смысл исключительно в головах украинофобов.
Поставили в ряд "фашист,нацист,пидораст,идиот,недоумок,свидомый,ра гуль"
Причём ЗНАЯ его реальный смысл!

[Dema]

"Свидомый" тоже изначально не несло и не несёт у этнических украинцев негативного или уничижительного значения и всего лишь " сознательный".. И сколько негатива и ненависти навалили на это слово украинофобы...
Целый трактат на страницу имеется.. смешивания с дерьмом и прочим...
Причём это дерьмовый смысл исключительно в головах украинофобов.
Поставили в ряд "фашист,нацист,пидораст,идиот,недоумок,свидомый,ра гуль"
Причём ЗНАЯ его реальный смысл!

Пока власть своими действиями не опошлило это слово.

[Че Бурашка]

"Свидомый" тоже изначально не несло и не несёт у этнических украинцев негативного или уничижительного значения и всего лишь " сознательный".. И сколько негатива и ненависти навалили на это слово украинофобы...
Целый трактат на страницу имеется.. смешивания с дерьмом и прочим...
Причём это дерьмовый смысл исключительно в головах украинофобов.
Поставили в ряд "фашист,нацист,пидораст,идиот,недоумок,свидомый,ра гуль"
Причём ЗНАЯ его реальный смысл!

это слово используют гражданка Фарион унд Тягнибок, обозначая свой реальный, либо потенциальный электорат.
отсюда и пошел новый смысл этого слова.
все претензии к ним.

[Elfienlied]

1.спасибо, что отказала мне в моих умственных способностях.
... я не дурак, у меня у самого глаза есть.


2. ...а что, надо "расслабиться и получать удовольствие"?

1. Не додумывайте. Иногда сигарета- это просто сигарета .

2 "Горе от ума". Вы сами решили, что происходит насилие.

ИМХО, у нас в стране чем живее реагируют граждане, тем больше спекуляций и манипуляций. Поэтому много "раздутых" на таких темах политических репутаций и политику делают не профессионалы, а ораторы-популисты ( звучит, как тип извращенцев, правда? )

[Буджак]

Вы о каком Переяславском договоре говорите, о первом или о втором?

А Ленин за какой? (с)

[Георгиу]

1Не дома и не на улице - это я имел и в Джибути, хотя сия тсрана никак не может называться Родиной. 2А вот с государством говорить на родном языке не могу, нормативные акты найти на родном не могу, давать ребенку образование на родном все сложнее.3 Даже в кино не хожу - не смотреть же фильм на украинском!!!4 А признавать, что Украина для меня не роднее Джибути как-то не хочется...

1То-есть государство вас не ограничивает в применении русского языка для межличностного общения где либо,как вроде вы пытались утверждать ранее...
И снова вы говорите неправду...вам не предлагают разговаривать с любым украинским чиновником исключительно на украинском языке. Вас везде поймут на русском языке.скорее всего и ответят на русском языке.а если и на украинском,то вы же гражданин Украины,а значит ОБЯЗАНЫ понимать украинский язык.
2 А так как вы ОБЯЗАНЫ понимать украинский письменный язык,то ОБЯЗАНЫ пользоваться имеющимися.Это обязанность проистекает из вашего украинского гражданства.
3 Насколько я знаю,российские фильмы на украинский не дублируются.Я в кино хожу редко и часто просто не слышу,на каком языке идёт фильм.Мне всё равно понятно.
4 Вы настолько враждебно относитесь к украинскому языку,что может быть не стоит продолжать себя травмировать?И тут два выхода. Принять.. что так как вы гражданин Украины,то и украинский язык язык вам не враждебен.. или,имхо,не совсем правильно-избавить себя от украинского языка расстоянием.

[Че Бурашка]

1. Не додумывайте. Иногда сигарета- это просто сигарета .

просто некоторые высокомерные личности на форуме очень часто любят прибегать к такому обороту, мол оппоненты, "зазомбированы телевизором и политиками". (к тебе это не относится, я просто предупредил, что такие обороты некорректны).
я как-то привык считать изначально, что общаюсь с неглупым человеком, а не с зомби.

2 "Горе от ума". Вы сами решили, что происходит насилие.

разумеется, сам. на основе того, что я вокруг себя вижу.
не дядя с трибуны напел, нет.

ИМХО, у нас в стране чем живее реагируют граждане, тем больше спекуляций и манипуляций. Поэтому много "раздутых" на таких темах политических репутаций и политику делают не профессионалы, а ораторы-популисты ( звучит, как тип извращенцев, правда? )

провести референдум, принять русский госом - тема для спекуляций исчезнет.

[Буджак]

То-есть государство вас не ограничивает в применении русского языка для межличностного общения где либо,как вроде вы пытались утверждать ранее...
И снова вы говорите неправду...вам не предлагают разговаривать с любым украинским чиновником исключительно на украинском языке. Вас везде поймут на русском языке.скорее всего и ответят на русском языке.а если и на украинском,то вы же гражданин Украины,а значит ОБЯЗАНЫ понимать украинский язык.
А так как вы ОБЯЗАНЫ понимать украинский письменный язык,то ОБЯЗАНЫ пользоваться имеющимися.Это обязанность проистекает из вашего украинского гражданства.
Насколько я знаю,российские фильмы на украинский не дублируются.Я в кино хожу редко и часто просто не слышу,на каком языке идёт фильм.Мне всё равно понятно.
Вы настолько враждебно относитесь к украинскому языку,что может быть не стоит продолжать себя травмировать?И тут два выхода. Принять.. что так как вы гражданин Украины,то и украинский язык язык вам не враждебен.. или,имхо,не совсем правильно-избавить себя от украинского языка расстоянием.

Где и когда я говорил о том6 что не могу говорить на родном языке на своей кухне, со своими друзьями? Либо приводите цитату, либо извиняйтесь! И в этой стране я ничем и никому не обязан. Так случилось, что украинский меня заставили выучить коммунисты, поскольку не освобождали от сего предмета в школе. Так что я его не просто понимаю, но свободно им владею. Мне предлагают, например, банковское законодательство исключительно на чужих языках - английском и украинском, для меня это одинаково. Я должен иметь право в своей родной стране иметь возможность получать доступ ко всем нормативным документам именно на родном языке, а не на украинском (английском). Моя дочь должна иметь возможность получить образование на родном языке, а не на украинском. Я должен иметь возможность пригласить супругу в кино, чтобы посмотреть фильм на родном языке, без чужого украинского. И уясните себе, наконец, что слово "чужой" - субъективная категория. Для меня чужой. И это не значит плохой. И хоть я владею украинским свободно, я пользуюсь им, когда бываю в гостях, в Ивано-Франковске, например. В Одессе я дома, и украинским пользоваться не собираюсь. Дом родной, а язык - чужой? Не нелепо ли?

[Георгиу]

это слово используют гражданка Фарион унд Тягнибок, обозначая свой реальный, либо потенциальный электорат.
отсюда и пошел новый смысл этого слова.
все претензии к ним.

Дада...кто слышал о Тягнибоке лет пять тому назад...а бригада сру и синяки вовсю изгалялись на предмет превращение нормального слово " свидомий" в ругательство и обозначение чего-то грязно- дерьобразного и оскорбительного для личности.

[Георгиу]

Пока власть своими действиями не опошлило это слово.

"не виноватаааяяя..он сам пришоооолллл!!!"

[Snook]

1Применение любых терминов на любом языке всего лишь дело привычки и сноровки.Название "метал" на украинском и " металл" на русском,не изменяет самого предмета поименования или понимания о чём идет речь.
Иначе, есть объект и этикетка (этикетки) в виде некоторого набора звуков и букв,однозначно увязывающая звучание или написание этикетки и объекта поименования в голове (восприятии)индивида.
И неважно,как звучит или написана этикетка,важно однозначная связь предмета,явления,процесса с этикеткой в восприятии индивида.
Я знаю,что обозначает звучание " кронциркуль" (кстати взятое в русский язык из не славянского)и представляю его себе внутренним взором.. но если китаец в китайском цехе раз пять с интервалами по мере необходимости этого измерительного инструмента озвучит мне его название на китайском..то через некоторое время я буду представлять его внутри себя на сочетание звуков китайского языка....
2 Учебники по техническим предметам на украинском языке предназначены для обучения технического персонала за счёт государства Украины для их последующей работы внутри Украины.
3 Я рекомендую вам не пользоваться по отношению ко мне приемом" приписывание оппоненту несказанного им и последующего блестящей победы".Я прекращаю серьёзное общение с профессиональными демагогами.И начинаю развлекаться язвительной игрой в дискуссию.

Не согласен, но понял все, кроме последнего, где и когда я использовал указанный Вами метод "домысливания"? Неужели Вас так возбудила эта фраза - "3. Взаимопроникновение и взаимообогащение языков происходит постоянно и это хорошо, а Вы против?" ? Если другая, дайте ссылку - извинюсь непременно.
По поводу первых двух пунктов, поверьте в областях, связанных с обучением специалистов, связанных с техногенноопасными сферами деятельности, лучше не экспериментировать, опасно это, для нас, для всех опасно. Однако, если Вам больше нравятся рецепты не на латыни, а на мове, вольному воля (с).

[Dema]

"не виноватаааяяя..он сам пришоооолллл!!!"

Да я и не говорю, что ты опошлил. Или ты к власти имеешь отношение?

[BWolF]

Если бы мы жили , как в Швейцарии, или, хотя бы, как в Польше, то тема русского языка не всплыла бы вообще .

Если б у нас была конфедерация (а это ещё сильнее, чем федерация) по типу Швейцарии, то не всплыла, поскольку в случае ущемления каких либо прав, член конфедерации спокойно выходит из состава государства.
А поскольку мы живём в таком же унитарном государстве, как и Польша, то проблема обязательно всплывает, как и в Польше:

На минувшей неделе Движение за автономию Силезии (Шленска, как называют юго-западные районы Польши сами их жители) обратилось к премьер-министру Польши Дональду Туску и парламенту с просьбой предоставить региону культурно-территориальную автономию. Авторы петиции также настаивают на признании силезцев отдельной этнической группой, что дало бы им право на особое представительство в центральных и местных органах власти.

Одновременно силезцы отправили в Страсбургский суд по правам человека жалобу. Дело в том, что окружной суд в городе Катовице, считающий, что силезской народности не существует, в очередной раз отказал Союзу силезцев в регистрации, хотя другим региональным сообществам такая регистрация была давно выдана. Принципиальным поводом для обид автономистов стал принятый еще в 2005 году закон о национальных и этнических меньшинствах, согласно которому на территории Польши было признано существование девяти коренных национальностей и четырех этнических групп. 173 тысячи силезцев (по данным переписи населения 2002 года) в этот список не попали, а значит, не могут претендовать на равный с украинцами, немцами, цыганами, белорусами и литовцами статус. Силезцы также возмущаются тем, что этносом признана группа из пяти тысяч кашубов, проживающих на Балтийском побережье возле Гданьска. При этом не секрет, что нынешний премьер и лидер популярнейшей в стране партии «Гражданская платформа» сам по происхождению кашуб.

[Snook]

А Ленин за какой? (с)

Да не дошли мы еще до Ленина, г. Георгиу никак не может определиться, кто Украину предал Богдан или Юрий.

[Георгиу]

Где и когда я говорил о том6 что не могу говорить на родном языке на своей кухне, со своими друзьями? Либо приводите цитату, либо извиняйтесь! И в этой стране я ничем и никому не обязан. Так случилось, что украинский меня заставили выучить коммунисты, поскольку не освобождали от сего предмета в школе. Так что я его не просто понимаю, но свободно им владею. Мне предлагают, например, банковское законодательство исключительно на чужих языках - английском и украинском, для меня это одинаково. Я должен иметь право в своей родной стране иметь возможность получать доступ ко всем нормативным документам именно на родном языке, а не на украинском (английском). Моя дочь должна иметь возможность получить образование на родном языке, а не на украинском. Я должен иметь возможность пригласить супругу в кино, чтобы посмотреть фильм на родном языке, без чужого украинского. И уясните себе, наконец, что слово "чужой" - субъективная категория. Для меня чужой. И это не значит плохой. И хоть я владею украинским свободно, я пользуюсь им, когда бываю в гостях, в Ивано-Франковске, например. В Одессе я дома, и украинским пользоваться не собираюсь. Дом родной, а язык - чужой? Не нелепо ли?

У вас первые предложения противоречат последними.
Весьма сильно противречат!
Для меня украинский язык действительно "чужой",я его не учил в школе,так сложилось у сына офицера. Я не получил на нем образование и в КПИ.. и он меня НЕ РАЗДРАЖАЕТ.Мне ВСЁ РАВНО,на каком языке ко мне обращаются,если я слышу,что ко мне обращается этнический украинец на русском языке,я прошу перейти на его родной украинский,но неизменно отвечаю на русском.
Вы,гражданин Украины, просто КАПРИЗНИЧАЕТЕ и враждебно относитесь к своей ОБЯЗАННОСТИ быть лояльным к государству Украина.
Вы желаете ,чтобы ваша дочь получила образование на русском языке для её последующей работы в России? Там и обучайте!
Вы считаете,что быть гражданином любого государства и быть ничем и никому не обязанным в этом государстве?Вы ошибаетесь!

[Георгиу]

Вы о каком Переяславском договоре говорите, о первом или о втором?

О том, оригинал которого не желают продемострировать российские историки.

[Че Бурашка]

У вас первые предложения противоречат последними.
Весьма сильно противречат!
Для меня украинский язык действительно "чужой",я его не учил в школе,так сложилось у сына офицера. Я не получил на нем образование и в КПИ.. и он меня НЕ РАЗДРАЖАЕТ.Мне ВСЁ РАВНО,на каком языке ко мне обращаются,если я слышу,что ко мне обращается этнический украинец на русском языке,я прошу перейти на его родной украинский,но неизменно отвечаю на русском.
Вы,гражданин Украины, просто КАПРИЗНИЧАЕТЕ и враждебно относитесь к своей ОБЯЗАННОСТИ быть лояльным к государству Украина.
Вы желаете ,чтобы ваша дочь получила образование на русском языке для её последующей работы в России? Там и обучайте!
Вы считаете,что быть гражданином любого государства и быть ничем и никому не обязанным в этом государстве?Вы ошибаетесь!

да-да, я помню эту укатайку.
картина маслом:
разговариваете вы с Георгиу на русском, и вдруг он зорким глазом определяет в вас "этнического украинца". и тут же просит перейти на украинский.
вы: зачем?
Георгиу: ну вы же украинец.
вы: ну и что?
Георгиу: <разражается длинной речью о том, как важно знать и любить свой родной, а, тем более, государственный язык. на русском языке>

по поводу второй части поста: ладно, мы выяснили, чем гражданин обязан государству. а государство не обязано прислушиваться к своим гражданам?
пока я такого не наблюдаю. а любить и уважать государство в одностороннем порядке я не подписывался.