ЖК Золотой Берег. Прогресс-Строй (*)

[lunga]

С 8 марта 2016 г. В теме прописываются такие правила:
Наличие звездочки в заголовке темы означает, что в теме возможны посты несущие в себе исключительно конструктивную информацию. Флуд, флейм, троллинг, переход на личности, развиртуализация (в данном случае это означает, когда один говорит: Меня Вася Пупкин зовут, и меня тут все знают, а кто ты такой? или такая? А, - ты Маша Кудрявая или Катя Кривая?), а так же просто выяснение каких-либо отношений в теме КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО! Любой пост, не несущий конструктива, будет удаляться, пост, несущий конструктив и одновременно нарушающий правила - будет удаляться. Любой юзер, в сообщении которого я увижу хоть малейший намек на нарушение правил форума и данный темы, будет отправляться в бан с первым нарушением, не со вторым и тем более не с третьим, как это принято обычно на форуме, а СРАЗУ. В данной теме будет процветать авторитаризм и прецедентное право с самым нечеловеческим лицом, которое только может быть.


Если мы будем сидеть на месте и ждать, пока кто-то другой решит все проблемы, то станет не плохо, а ещё хуже!

Решила создать ОТДЕЛЬНУЮ тему по нашему объекту!

Так же на форуме есть группа "Инвесторы жк Золотой Берег", регистрируйтесь и там, вот ссылка :
https://forumodua.com/group.php?groupid=578"

Все, кто заинтересован в оживлении нашей стройки, ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ!!!!!!!

ВМЕСТЕ МЫ - СИЛА!

НАС УЖЕ:

1. lunga
2. Barbara Kara
3. la luce
4. stronggold
5. budur
6. Atexe
7. milaschka
8. Entahl
9. dove
10.sorvigolova
11.Alonka13
12.Ленгард
13.пу
14.blosha
15.Spring124
16.hugo1983
17.Vabaster
18.oksana46
19.Taniushkin 19
20.lenaAn
21.Alex111
22.D&G
23.Valery23
24.лис7
25.Бубуська
26.corall
27.Pantemion
28.alex197308
29.igis
30.Десяточка
31.Cypriot
32.stoev_dima
33.

[T1m]

А когда Орлов А.В. возвращается из Киева? И что с запланированной (на 01.11.2011) встречей? Она отменена или перенесена на другую дату?

вроде как в сл. вторник должна быть

[_A_l_]

хорошо, если банк изменит термин "имущественные права на свободные площади в объекте кредитования" на "имущественные права на квартиры/нежилые помещения в объекте кредитования, которые на данный момент не проданы, не переданы, не отчуждены каким либо другим способом и т.д." тебе станет легче?

Помещения машинных отделений лифтов в 1-й секции и котельные входят в "проданные площади" или в "непроданные площади"?

Неужели непонятно, что геть все, якобы "непроданные помещения" уже частично оплачены нынешними инвесторами и построены частично именно за счет уже имеющихся инвесторов, а других помещений, якобы со "свободными площадями" в объекте, о кредитовании достройки которого идет речь в этой теме, просто нету?

Или Вы считаете, что достройку лестничных клеток и лифтов в доме будут оплачивать инопланетяне? Передавать другой организации можно только тщательно проинвентаризированную и оцененную собственность, если речь идет о строящихся домах.

На нынешнее время на балансе ООО "Добробут" таковой нет и, по Закону, принципиально быть не может. Так что же может передать кому-то ООО "Добробут" - чужую собственность в недвижимости, частично уже оплаченную нынешними инвесторами , что ли?

Неужели непонятно, что дело не в терминах, а в сути?

[T1m]

Помещения машинных отделений лифтов в 1-й секции и котельные входят в "проданные площади" или в "непроданные площади"?

Неужели непонятно, что геть все, якобы "непроданные помещения" уже частично оплачены нынешними инвесторами и построены частично именно за счет уже имеющихся инвесторов, а других помещений, якобы со "свободными площадями" в объекте, о кредитовании достройки которого идет речь в этой теме, просто нету?

Или Вы считаете, что достройку лестничных клеток и лифтов в доме будут оплачивать инопланетяне? Передавать другой организации можно только тщательно проинвентаризированную и оцененную собственность, если речь идет о строящихся домах.

На нынешнее время на балансе ООО "Добробут" таковой нет и, по Закону, принципиально быть не может. Так что же может передать кому-то ООО "Добробут" - чужую собственность в недвижимости, частично уже оплаченную нынешними инвесторами , что ли?

Неужели непонятно, что дело не в терминах, а в сути?

да что ты пристал к этим вспомогательным помещениям? они не могут отчуждаться, соответственно и закладываться... я же написал - тебе станет легче если банк напишет "имущественные права на квартиры/нежилые помещения в объекте кредитования, которые на данный момент не проданы, не переданы, не отчуждены каким либо другим способом и т.д.", или директор на требование по "свободным площадям" не может ответить, что "на данный момент у Добробутом не проданы "имущественные права на "такие то" квартиры/нежилые помещения"?

не путать "нежилые помещения" с "вспомогательными помещениями"

[_A_l_]

Ладно. Пойду другим путем.
Согласно данным Одесского БТИиРОН (бюро технической инвентаризации и регистрации объектов недвижимости), на объекте стройки "Южный" по адресу Фонтанская дорога, 118а не зарегистрировано вообще ни одного никакого помещения и никакого недвижимого имущества.
И никаких имущественных прав по этому адресу не зарегистрировано тоже.

Поэтому и передавать по этому адресу никакие ни площади ни "помещения" невозможно ни от какой организации другой организации.

Разумеется, любой индивид может подписать какой угодно документ.
В том числе, скажем, директор ООО "Добробут" В.М.Балаян может подписать Протокол о передаче не находящегося на балансе ООО "Добробут" незарегистрированного и неоцененного имущества кому угодно. Городская прокуратура не замедлит ...

Дополнительно - http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=1952-15 - ЗАКОН УКРАЇНИ " Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно та їх обтяжень

[Victor5]

Тогда получается, что Балаяну для получения кредита (в частном донецком банке) необходим «дополнительный» залог, если имущественными правами (их нет) на ЗБ он (Балаян) распоряжаться не может?

[T1m]

Ладно. Пойду другим путем.
Согласно данным Одесского БТИиРОН (бюро технической инвентаризации и регистрации объектов недвижимости), на объекте стройки "Южный" по адресу Фонтанская дорога, 118а не зарегистрировано вообще ни одного никакого помещения и никакого недвижимого имущества.
И никаких имущественных прав по этому адресу не зарегистрировано тоже.

Поэтому и передавать по этому адресу никакие ни площади ни "помещения" невозможно ни от какой организации другой организации.

Разумеется, любой индивид может подписать какой угодно документ.
В том числе, скажем, директор ООО "Добробут" В.М.Балаян может подписать Протокол о передаче не находящегося на балансе ООО "Добробут" незарегистрированного и неоцененного имущества кому угодно. Городская прокуратура не замедлит ...

а имущественные права "на воздух" у нас регистрирует бти? не знал помоему ты забыл что объекта на данный момент еще нет...

Тогда получается, что Балаяну для получения кредита (в частном донецком банке) необходим «дополнительный» залог, если имущественными правами (их нет) на ЗБ он (Балаян) распоряжаться не может?

угу, а еще можно "пересажать" инвесторов-заемщиков, ведь они заложили банку, то что не могли (то чего у них нет) ))

[_A_l_]

Уже писал я выше, что тут имеет место слегка замаскированная обычная попытка "мошенничества с неопределенным заранее кругом будущих потерпевших". Такого же по сути, мошенничества как, например, МММ или "Элита-центр".

Суть - вынудить юридическое лицо распорядиться не принадлежащим ему имуществом, стать добросовестным приобретателем и присвоить это имущество - речь идет о части комплекса "Южный" на 16-й Фонтана.
А ответственность и сроки лишения свободы возложить на руководителей другой организации. Часть этого плана уже осуществлена - Договоры же первоначально были с "Прогресс-Инвест" ...
Теперь кому-то хочется (пока это только намерения) приступить к осуществлению 2-й части плана.

А Вы говорите "Кредиты, кредиты...". В этой стройкке еще много подобных "подводных камней".

Вот, к примеру, один.
Допустим, что НЕДОстройку неизвестным мне путем оценили и ее приняло на баланс ООО "Добробут" (ну, чтобы в залог дать банку или еще куму-то). Например, по стоимости 100 млн. грн. без НДС. Так у етого ООО по нашим Законам возникла ниоткуда прибыль и нужно моментально уплатить государству 25 млн. грн. налога - а где ети деньги взять?

[T1m]

Уже писал я выше, что тут имеет место слегка замаскированная обычная попытка "мошенничества с неопределенным заранее кругом будущих потерпевших". Такого же по сути, мошенничества как, например, МММ или "Элита-центр".

Суть - вынудить юридическое лицо распорядиться не принадлежащим ему имуществом, стать добросовестным приобретателем и присвоить это имущество - речь идет о части комплекса "Южный" на 16-й Фонтана.
А ответственность и сроки лишения свободы возложить на руководителей другой организации. Часть этого плана уже осуществлена - Договоры же первоначально были с "Прогресс-Инвест" ...
Теперь кому-то хочется (пока это только намерения) приступить к осуществлению 2-й части плана.

А Вы говорите "Кредиты, кредиты...". В этой стройкке еще много подобных "подводных камней".

Вот, к примеру, один.
Допустим, что НЕДОстройку неизвестным мне путем оценили и ее приняло на баланс ООО "Добробут" (ну, чтобы в залог дать банку или еще куму-то). Например, по стоимости 100 млн. грн. без НДС. Так у етого ООО по нашим Законам возникла ниоткуда прибыль и нужно моментально уплатить государству 25 млн. грн. налога - а где ети деньги взять?

вообще то Балаян без "вынуждения" готов распорядиться ЗБ, только почему то при участии другого банка (донецкого)

[_A_l_]

вообще то Балаян без "вынуждения" готов распорядиться ЗБ, только почему то при участии другого банка (донецкого)

Отвечу, как Станиславский: "Не верю".
Я Валеру Балаяна знаю с 1986 г. Сотрудничал с ним тогда. В начале 90-х он идиотом явно не был - книжки писал, патенты получал, диссертацию защитил, кандидатом наук стал, кооператив "Экотех" основал, был депутатом горсовета в 90-е и прочая и прочая ...

[Victor5]

_A_l_, у меня вопрос, по сути:

Как можно (не нарушая Закон), стать добросовестным приобретателем и присвоить это имущество у юридического лица, которое не принадлежит этому юридическому лицу?

[T1m]

Отвечу, как Станиславский: "Не верю".
Я Валеру Балаяна знаю с 1986 г. Сотрудничал с ним тогда. В начале 90-х он идиотом явно не был - книжки писал, патенты получал, диссертацию защитил, кандидатом наук стал, кооператив "Экотех" основал, был депутатом горсовета в 90-е и прочая и прочая ...

тогда объясни под что он хочет брать кредит, если у добробута имущества, кроме этой стройки, для кредита почти в 100млн. грн. - нет?

а почему не комментируешь его "законную и "интересную" позицию - "моей подписи нет - договор не признаю" (при наличии печати и подписи директора Добробута на тот момент)?
помоему ты далеко не объективен, в связи с твоей симпатией к Балаяну...

[_A_l_]

_A_l_, у меня вопрос, по сути: Как можно (не нарушая Закон), стать добросовестным приобретателем и присвоить это имущество у юридического лица, которое не принадлежит этому юридическому лицу?

Элементарно, Ватсон!
Жулик А по поддельным документам продает квартиру (автомобиль "Феррари") индивиду Б, который оформляет в установленном порядке имущество в свою собственность.
Индивид Б по настоящим, законно полученным документам, продает эту квартиру (автомобиль "Феррари") индивиду В.

По нашему (и любому другому) законодательству индивид В является добросовестным приобретателем. Есть тонкости, но, в общем, ситуация именно такая.

[_A_l_]

тогда объясни под что он хочет (1) брать кредит, если у добробута имущества, кроме этой стройки, для кредита почти в 100млн. грн. - нет?

а почему не комментируешь его "законную и "интересную" позицию - "моей подписи нет - договор не признаю" (при наличии печати и подписи (2) директора Добробута на тот момент )?
помоему ты далеко не объективен, в связи с твоей симпатией к Балаяну... (3)

(1) и (2) - неправда.
(3). Естественно - Валеру Балаяна знаю 25 лет, но дел с ним никаких не имел с 1993 г. Видел его мельком года 3 назад в коридоре "Южмедбиосинтеза" - я в нем был директором, а он собрание инвесторов проводил ))).

[T1m]

(1) и (2) - неправда.

что именно неправда? то что у добробута нет имущества и то что стоят подпись и печать на договорах?

[_A_l_]

что именно неправда? то что у добробута нет имущества и то что стоят подпись и печать на договорах?

Неправдой является то, те обстоятельства, о которых Вы пишете неконкретно, не приводя надлежащих аргументов.
Если ООО "Добробут" не исполняет Договор, любой вправе обратиться в суд с иском об обязании ООО "Добробут" надлежаще исполнить Договор. Покуда таких исков нет - исполнять Договоры = добрая воля "Добробута".

Примеры
1. Ясное дело, что любой руководитель организации вправе не признавать законными (легитимными) документы, содержащие положения, противоречащие действующему законодательству, хоть бы на них был десяток подписей и 15 печатей. Лицо, которое считает подобные документы легитимными вправе обратиться в суд за защитой прав.

2. Ежели я, как руководитель, издам незаконный Приказ (подпишу незаконный Договор) - районный прокурор приостановит исполнение и обяжет меня отменить Приказ (дезавуировать Договор).

[T1m]

Неправдой является то, те обстоятельства, о которых Вы пишете неконкретно, не приводя надлежащих аргументов.
Если ООО "Добробут" не исполняет Договор, любой вправе обратиться в суд с иском об обязании ООО "Добробут" надлежаще исполнить Договор. Покуда таких исков нет - исполнять Договоры = добрая воля "Добробута".

Примеры
1. Ясное дело, что любой руководитель организации вправе не признавать законными (легитимными) документы, содержащие положения, противоречащие действующему законодательству, хоть бы на них был десяток подписей и 15 печатей. Лицо, которое считает подобные документы легитимными вправе обратиться в суд за защитой прав.

2. Ежели я, как руководитель, издам незаконный Приказ (подпишу незаконный Договор) - районный прокурор приостановит исполнение и обяжет меня отменить Приказ (дезавуировать Договор).

Чего чего? что значит "руководитель" вправе просто не признавать? У нас вроде презумпция действительности договора, а не наоборот считаешь что он недействителен - вперед в суд, или предоставь статью которая прямо указывает что данный договор недействителен (т.н. ничтожный договор)... следует разделять понятия ничтожного договора и недействительного, и я сомневаюсь что там заключен ничтожный договор

мне интересно, а чего ты решил что эти договора незаконны? ты ведь Балаяна с 93 года не видел, а этих документов - темболее? Презумпция правоты Балаяна?
да, и что там с имуществом Добробута?

ты делаешь из "руководителя", прям пупа Земли, который вправе просто так признавать сделки и не признавать, признавать н-п акты, и не признавать...

[_A_l_]

...ты делаешь из "руководителя", прям пупа Земли, который вправе просто так признавать сделки и не признавать, признавать н-п акты, и не признавать...

Дык я-то четко знаю об чем говорю и имею тому доказательства непосредственно в этой теме.
Скольких тут уже инвесторов обжулили руководители "Прогресс-строя" или организаций с похожими названиями?
Сколько не исполнено инвестиционных договоров руководством этих организация - 600 или больше/меньше?

А теперь - можно поподробнее, что конкретно какое обязательство конкретно В.М.Балаяна от имени ООО "Добробут" не исполнено/просрочено?

[ПОКА!]

Дык я-то четко знаю об чем говорю и имею тому доказательства непосредственно в этой теме.
Скольких тут уже инвесторов обжулили руководители "Прогресс-строя" или организаций с похожими названиями?
Сколько не исполнено инвестиционных договоров руководством этих организация - 600 или больше/меньше?

А теперь - можно поподробнее, что конкретно какое обязательство конкретно В.М.Балаяна от имени ООО "Добробут" не исполнено/просрочено?

Балаян- назначенный, типа, директор "Добробута", который отвечает не только лично, но и по всем обязательствам "Добробута", вне зависимости от того, когда он стал директором. Вам "Добробут" передал построенную квартиру?! Мне пока ничего не дал и пока не собирается. Так что продолжайте "дружить семьями" с замечательным человеком Валерой и его женой Карповой (по совместительстве учредителем "Добробута") и не рассказывайте нам здесь сказки.

[_A_l_]

Балаян- назначенный, типа, директор "Добробута", который отвечает не только лично, но и по всем обязательствам "Добробута", вне зависимости от того, когда он стал директором.

Не может и не должен никакой следующий директор исполнять незаконные обязательства предприятия, принятые предыдущим руководством, и нести за них ответственность.
Если такие действия (бездействие) руководителя предприятия не нравятся - всякий имеет право требовать исполнения в суде.

[НЕ_ЮРИСТ]

Не может и не должен никакой следующий директор исполнять незаконные обязательства предприятия, принятые предыдущим руководством, и нести за них ответственность.
Если такие действия (бездействие) руководителя предприятия не нравятся - всякий имеет право требовать исполнения в суде.

A_l_ прекращайте …)) здесь Вы перегибаете …))

Не спасете Вы Валеру, обречен он …)), он видать хотел «вставить» пацанов его поставивших на должность, … не получилось …))), ниче страшного, сработает сценарий «Б», поменяют Валеру на Васю, возьмут кредитик …)), будет годик строиться ЗБ… )), инвестора кричать браво Санек, браво ПС …)), через полтора годика снимут с инвесторов по пятерке (десятке) на достройку, еще пол годика построят …)), а потом, а потом «вдруг откуда не возьмись, появился …» )), можно посмотреть здесь: http://www.fontan.od.ua/ …))

Вопросы к Васе – Вася бегает …)), к Саше – а Саша: «Пацаны, я не при делах, у меня были только моральные обязательства )))))