А Вы националист?

[Осавул]

Если говорить аллегориями, то тут мало менять администрацию судна, распродающую судовое имущество. Судя по остальным кандидатурам, надо крюинг менять.

Выбор судна - право каждого матроса... Но если нет желания менять пароход? И каюта привычна и команда нормальная и рабочее место устраивает... Да и отходил на нём не один десяток лет, сроднился, можно сказать... Тогда как ? Может всё же начсостав за борт?

Да тут не такая аналогия уместна... На сухогрузе пытаются нефть перевозить...и как тут не меняй капитанов, старпомов и буфетчиц Клавдий на Галь....нормального ничего не выйдет...

Во-во... Гали с Клавами не помугут, эт точно... Но если дебил капитан на сухогрузе нефть возит? Так может ну его в ...опу такого капитана? Нормальный то не станет ТАКОГО творить ?
Ну или с судна списаться... Вон как предлагали выше-вербоваться на другое, если НА ЭТОМ менять ничего не хочется...

[Dema]

Во-во... Гали с Клавами не помугут, эт точно... Но если дебил капитан на сухогрузе нефть возит? Так может ну его в ...опу такого капитана? Нормальный то не станет ТАКОГО творить ?
Ну или с судна списаться... Вон как предлагали выше-вербоваться на другое, если НА ЭТОМ менять ничего не хочется...

ты не понял...обозвали сухогруз танкером...

[Осавул]

ты не понял...обозвали сухогруз танкером...

"Так как же тебя понять коли ты не говоришь ничего?"(с)
Так "обозвали" или

На сухогрузе пытаются нефть перевозить.

???
Вы уж определетись в собственных заявлениях...

[Dema]

"Так как же тебя понять коли ты не говоришь ничего?"(с)
Так "обозвали" или "" ??? Вы уж определетись в собственных заявлениях...

Я-ж сразу пояснил что это аналогия с гос.устройством...Имеется в виду, что реальная Украина вовсе мало общего имеет с тем, что про неё в Конституции накропали... Так яснее?

[Onewinged]

Ти відкидаєш існування справжнього, національного і патріотичного Духу народа і народів!!! Не чекай, так ніколи не станеться! То не чекай і від мене, щоб я сидів "тихонько в уголочке". А ти, і подібні тобі бездуховні, злочині антинаціоналісти вільно розповсюджували без всякого опіру з боку патріотів України, свою злочину антилюдську, антинародну, антидемократичну, олігархичну, прокомуністичну, совкову ідоЛоЛогію? То зрозумій, що час комуністичного поневоленного рабства минув, і паде в одну мить, як і впав "радянський союз" (СССР).

Истерику отставить. А теперь открываем глаза и читаем внимательно.

Я не отметаю существование, как ты выражаешься, "справжнього, національного і патріотичного Духу народа і народів!". Я говорю, что те болваны, которые усиленно изображают патриотов на различных форумах таковыми зачастую не являются. Аргумент - количество тех, кто считает себя патриотом растет, а количество тех, кто готов защищать свою страну падает. Это раз.

Никакого отношения к совку, коммунизму, олигархии и т.д я не имею, а, значит, голос на два тона ниже и предоставь факты агитации за "антилюдську, антинародну, антидемократичну, олігархичну, прокомуністичну, совкову" идеологию. Это два.

Вопросы коммунизма и рабства оставь тем, кому они интересны. Я не раз и не два здесь на форуме делился соображениями на тему отношения к союзу. Спецом для особо одаренных я даже повторю - порядка при союзе (берем лучшие времена) было на порядок больше чем сейчас, при этом если бы большевики в начале 20 века к власти не пришли, то не было бы уничтожения интеллигенции, оттока мозгов и прочих характерных "радостей" коммунистического строя. Соответственно, не будь "союза" - сейчас бы жили в совершенно другом государстве - богаче, цивилизованнее. Это три.

Насчет бездуховного и "злочынного" антинационалиста - соглашусь только с последним словом. Да, я космополит и не приемлю идей превосходства одних людей над другими или государства над человеком. И духовности в этом мировоззрении ничуть не меньше, нежели в национализме с патриотизмом. А вот насчет "злочинного" - я как человек законопослушный настоящим требую предоставления доказательств моих "злочынов" - и без соплей в духе "преступлений против истины в правде" или прочей схожей дебилистики. Это четыре.

Dismissed!

[Onewinged]

Выбор судна - право каждого матроса... Но если нет желания менять пароход? И каюта привычна и команда нормальная и рабочее место устраивает... Да и отходил на нём не один десяток лет, сроднился, можно сказать... Тогда как ? Может всё же начсостав за борт?

Если по аналогии - то не пойдет. Политики - слуги народа (вроде как должны быть). Стало быть, политики работают на народ (по идее). Стало быть народ здесь - не матросня, а судовладелец. И когда комсостав начинает посылать судовладельца лесом, тупо убивая судно, его увольняют. Нанимают следующего - такой же. Следующий - еще один. Посмотрели всех кандидатов - все пропойцы и моты. Единственный выход - сменить крюинг.
Если перевести аллегорию на украинские реалии, то "комсостав" - политики, "судовладельцы" - народ, а "крюинг" - политическая элита.

[Осавул]

Если по аналогии - то не пойдет. Политики - слуги народа (вроде как должны быть). Стало быть, политики работают на народ (по идее). Стало быть народ здесь - не матросня, а судовладелец. И когда комсостав начинает посылать судовладельца лесом, тупо убивая судно, его увольняют. Нанимают следующего - такой же. Следующий - еще один. Посмотрели всех кандидатов - все пропойцы и моты. Единственный выход - сменить крюинг.
Если перевести аллегорию на украинские реалии, то "комсостав" - политики, "судовладельцы" - народ, а "крюинг" - политическая элита.

Доситгнут консенсус!!! И это радует!)))
Изменения должны коснуться самой сути - элиты... А кто у нас по мнению массмедиа элита ? Наворовавшееся жлобьё у нас элита. Что неверно в корне и глубинной сути понятия... В древние времена элитой была аристократия государства... Не служки государевы и не прислуга дворовая... В российской истории, это пожалуй только бояре.. и то ДО царского периода, но времён Великокняжеских... Пусть и ограниченная в своей воле волей монголо-татарского хана... Но всё же, всё же...
В европе с этим было проще - там шляхта не придворные, а вассально-договорные... Вот они и были элитой своих земель... Что характерно - военная, боевая суть у этой элиты была))) Следом элитой полагали высоколобых - мыслителей всех мастей, любомудров, научников... Ещё позже сюда добавили художников, поэтов, писателей, композиторов, певцов, балерунов, актёров, спортсменов... Даже некоторые цирковые имели честь... Но это уже когда за общество стали почитать не МЫСЛЯЩИЙ слой, а всех подряд грамоте разумеющих...
Сегодня как бы не годится... Военные у нас просто люд служивый... Научники и философы давно погрязли в узких специализациях - иная Нобелевка за такое даётся, что и выговорить достижение трудно, а уж понять о чём речь... Любомудры давно философствуют строго промеж себя и никаким моральным авторитетом не оладают в обществе... Остались силачи и трубадуры с минезингерами, разбавленные Малевичем и Валеджо... Д-а-а-а... Элитарность Данилко и "поющих трусов"...
Но тогда КТО и ЧТО сегодня - элита ?

[ALKA]

Но если дебил капитан на сухогрузе нефть возит? Так может ну его в ...опу такого капитана? Нормальный то не станет ТАКОГО творить ?

Осевул в очередной раз показал себя крупным специалистом марскога дела...
3 года назад я таки возил нефть на "сухогрузе".может это ненормальный судовладелец был ?или судостроитель ? ну вообщем адмирал Осавул знает.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтерудовоз.

[Dema]

"Так как же тебя понять коли ты не говоришь ничего?"(с)
Так "обозвали" или ???
Вы уж определетись в собственных заявлениях...

Вот и азарыч про корабли заблеял...
"Украине нужен собственный большой флот - морской и речной"
Н. Азаров, премьер-министр Украины

[Onewinged]

Доситгнут консенсус!!! И это радует!)))
Изменения должны коснуться самой сути - элиты... А кто у нас по мнению массмедиа элита ? Наворовавшееся жлобьё у нас элита. Что неверно в корне и глубинной сути понятия... В древние времена элитой была аристократия государства... Не служки государевы и не прислуга дворовая... В российской истории, это пожалуй только бояре.. и то ДО царского периода, но времён Великокняжеских... Пусть и ограниченная в своей воле волей монголо-татарского хана... Но всё же, всё же...
В европе с этим было проще - там шляхта не придворные, а вассально-договорные... Вот они и были элитой своих земель... Что характерно - военная, боевая суть у этой элиты была))) Следом элитой полагали высоколобых - мыслителей всех мастей, любомудров, научников... Ещё позже сюда добавили художников, поэтов, писателей, композиторов, певцов, балерунов, актёров, спортсменов... Даже некоторые цирковые имели честь... Но это уже когда за общество стали почитать не МЫСЛЯЩИЙ слой, а всех подряд грамоте разумеющих...
Сегодня как бы не годится... Военные у нас просто люд служивый... Научники и философы давно погрязли в узких специализациях - иная Нобелевка за такое даётся, что и выговорить достижение трудно, а уж понять о чём речь... Любомудры давно философствуют строго промеж себя и никаким моральным авторитетом не оладают в обществе... Остались силачи и трубадуры с минезингерами, разбавленные Малевичем и Валеджо... Д-а-а-а... Элитарность Данилко и "поющих трусов"...
Но тогда КТО и ЧТО сегодня - элита ?

Абсолютно верно! Если раньше человек, обладающий нужными качествами и знаниями мог стать "кем-то", то после прихода к власти большевиков аристократия и интеллигенция - в самом лучшем значения этого слова - была выведена под корень как класс. Не стало богатых и бедных - все стали бедные (кроме верхушки, разумеется). И отсюда начал развиваться принцип "кормушки". Вспомним того же Брежнева, каторый себе звания Героя присваивал так, что кителя не хватало, или опять таки Сталина, самодурствующего так, что пол-страны стонало. По большому счету, к власти пришло быдло - матросня, рабочие, крестьяне - не к самой кормушке, но власть-то уже почувствовали, когда свергали офицеров и дворян! Это потом уже, ближе к 60-70-м страна восстала из руин послевоенного периода и немного "очеловечилась". До этого это был агрессор. А что поменялось? В первую очередь, сменилось поколение. Тех, кто участвовал в большевицком перевороте, не стало. Выросли их дети.
Сейчас же ситуация иная. Тогда сменилось одно поколение. Сейчас - несколько. И если идеологические принципы сменить нетрудно и за 1 поколение - яркий пример тому рост тех, кто считает себя украинскими патриотами в противовес тем, кого они называют "совками" - то с "кормушкой" все гораздо сложнее. Тут не только уже речь о воспитании идеологии - тут принцип урвать побольше отлично интегрировался в чисто славянскую любовь к халяве. И то что раньше предавалось остракизму нынче едва ли не оправдывается. Если послушать людей - что "националистов", что "великоимперских шовинистов", даже себя самого - то получается что выбираем не из тех, кто не ворует, а из тех, кто ворует меньше. В масштабах пользы для государства это как выбор между Чикотило и Джеком-Потрошителем - "Чикотило наш, он знает проблемы народа! - Зато Джек убивал проституток, боролся с аморалкой!" Так должен выглядеть спор между двумя агитаторами? Вряд ли.
А национализм - это идеология. У идеологии нет знака, нет полярности. Идеология национализма ничем не лучше и не хуже большевицкого интернационализма. В правильных руках заработает любая идеология и любая форма правления. Даже олигархия.

P.S. А консенсуса всегда нетрудно достичь, если к нему стремиться))

[Onewinged]

Осевул в очередной раз показал себя крупным специалистом марскога дела...
3 года назад я таки возил нефть на "сухогрузе".может это ненормальный судовладелец был ?или судостроитель ? ну вообщем адмирал Осавул знает.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтерудовоз.

Ну, будем откровенны - нефтерудовозы все-таки не совсем балкера в "чистом" понимании этого слова. Они изначально спроектированы под перевозку обоих видов грузов. Другое дело, когда в танкерах перевозили насыпные грузы - вот это и правда имело место достаточно распространено, не знаю, как сейчас - по работе не встречался.

[ALKA]

Ну, будем откровенны - нефтерудовозы все-таки не совсем балкера в "чистом" понимании этого слова. Они изначально спроектированы под перевозку обоих видов грузов. Другое дело, когда в танкерах перевозили насыпные грузы - вот это и правда имело место достаточно распространено, не знаю, как сейчас - по работе не встречался.

ну так Украина этот нефтерудовоз и есть....крути не крути а перевозить русское с украинским надо...нацюки же хотят урезать до балкера,что кстати с ОБО обычно и происходит незадолго до слома.....

[Onewinged]

ну так Украина этот нефтерудовоз и есть....крути не крути а перевозить русское с украинским надо...нацюки же хотят урезать до балкера,что кстати с ОБО обычно и происходит незадолго до слома.....

Украинское с русским не настолько разное, чтобы выступать наливным и навалочным грузами. Скорее уж разные сорта ячменя к примеру. Достаточно грузить в разные трюма - и то, если по чартеру требуется. Иногда и сепарировать не нужно)) Хотя в иных случаях требуют сепарацию через трюм, а то и совсем запрещают разные сорта на одном судне перевозить...

[ALKA]

Украинское с русским не настолько разное, чтобы выступать наливным и навалочным грузами. Скорее уж разные сорта ячменя к примеру. Достаточно грузить в разные трюма - и то, если по чартеру требуется. Иногда и сепарировать не нужно)) Хотя в иных случаях требуют сепарацию через трюм, а то и совсем запрещают разные сорта на одном судне перевозить...

не надо влазить в тонкости.а то у адмирала Осавула закружится голова....но то что национализм на Украине вещь разьединяющая а не скрепляющая вещь очевидная.

[Осавул]

Осевул в очередной раз показал себя крупным специалистом марскога дела...
3 года назад я таки возил нефть на "сухогрузе".может это ненормальный судовладелец был ?или судостроитель ? ну вообщем адмирал Осавул знает.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нефтерудовоз.

Ну что вы снова суетитесь? Вроде б солидным руководителем чего то там себя позиционирует, а суетлив как юный швейцар в "Лондонской" при виде бентли)))
Вы бы, что б в лужу не ляпать в новых клешах, хоть пару предидущих страниц прочли, что ли... )))
Возил он... Пароход возил... А вы с маслёнкой суетился... Возитель...)))

не надо влазить в тонкости.а то у адмирала Осавула закружится голова....но то что национализм на Украине вещь разьединяющая а не скрепляющая вещь очевидная.

Маслопуп-политик!!! Это нечто...)))

[Осавул]

В правильных руках заработает любая идеология и любая форма правления. Даже олигархия.

P.S. А консенсуса всегда нетрудно достичь, если к нему стремиться))

А критерии "Правильных рук" предложить можете ?

[ALKA]

Ну что вы снова суетитесь? Вроде б солидным руководителем чего то там себя позиционирует, а суетлив как юный швейцар в "Лондонской" при виде бентли)))
Вы бы, что б в лужу не ляпать в новых клешах, хоть пару предидущих страниц прочли, что ли... )))
Возил он... Пароход возил... А вы с маслёнкой суетился... Возитель...)))

Маслопуп-политик!!! Это нечто...)))

Осавул,покажите хоть одно слово в вашем посте которое не является детской обидой ?

[mossad]

Очередной алкогольный бред.

[Onewinged]

не надо влазить в тонкости.а то у адмирала Осавула закружится голова....но то что национализм на Украине вещь разьединяющая а не скрепляющая вещь очевидная.

Опять-таки - смотря кому в руки дать. Если народ сначала обласкать и накормить, а потом, когда за добавкой потянется, начинать потихоньку переводить меню на украинский, то тогда вполне вероятно, что перейдут на украинский все.

[Осавул]

Осавул,покажите хоть одно слово в вашем посте которое не является детской обидой ?

Суетливое суесловие... плюс неуправляемое подсознание... Обиделись? Не по детски ?
А оно и сформулировалось... Не нарывайтесь - не буду обижать...