Как Вести себя с ГАИшником? В т.ч. оспаривание протоколов и т.п.

[YuristOdessa]

Так почему вы все-таки не рассматриваете вариант о нарушении требований дорожного знака. Вот объясните мне, как вы собираетесь отвертеться, если на вас начнут составлять в подобной зоне протокол и постановление по ч.1 ст. 122 КоАП за скорость 95 км/ч, заснятую на ТруКам, в зоне действия знака 3.29 - ограничение скорости 80 км/ч?

Блин!
БАЯЯЯЯЯЯННН!!!

В очередной ра начали обсуждать то, что уже не раз обсуждалось.

Для тех, кто не в курсе разъясню на примере, который был не так уж давно.

В Киеве повесили н набережной знаки "80", после чего Хитрые Уличные Инспектора тут же стали там рубить бабло и протоколы за 83,85 и т.д.
Что суд, что ДГАИ неоднократно после этого издавали разъяснения и отменяли постановы за подобное, аргументируя это тем, что "невыполнение требований ДЗ" тут НЕ ПРИШЬЁШЬ и штрафовать НЕЛЬЗЯ!

Для желающих поспорить - предлагаю перейти в тему "К знатокам ПДД", хотя тема обсосана вдоль и поперёк.

[T1m]

Правильно, есть специальная норма за превышение больше, чем на 20 км/ч. А на 10/15/19 км/ч - нет. Поэтому при скорости 95 км/ч в зоне действия знака ограничения скорости 80 км/ч можно применять "нарушение требований дорожных знаков". Как доказать противное?

капец ))) спрашиваю еще раз, что устанавливает знак 3.29?

[Barabashka-OD]

Правильно, есть специальная норма за превышение больше, чем на 20 км/ч. А на 10/15/19 км/ч - нет. Поэтому при скорости 95 км/ч в зоне действия знака ограничения скорости 80 км/ч можно применять "нарушение требований дорожных знаков". Как доказать противное?Как доказать противное?

Ещё раз...
"нарушение требований дорожных знаков"
Какое именно нарушение? Сформулируй, как инспектор в протоколе - нарушение требований какого знака и в чём выразилось это нарушение...
Пы. Сы.
Пока жду ответа, дополню. Собственно по вопросу:

Как доказать противное?

Адекватный водитель, знающий ПДД не должен доказывать, что он прав. Это гаец должен доказать, что было нарушение.
А доказывать свою правоту - удел либо лохов, не знающих привил, либо толпой опнутых "борцов за правду", сначала провоцирующих на конфликт и составление протокола, а потом с соплями на ютюбе убеждающих "массы" в своей "правоте".

[serjj]

Да я в курсе, но если применять 12.10, то ты едешь 90 км/ч в населенном пункте, где скорость ограничена в 60 км/ч.

нет ты неправ. Если в нселеном пункте знак 80, то при первышении на 20 км ТОЛЬКО предупреждение, более 20 км уже штраф.

ЗЫ: Хотя в городе 100 это уже перебор ИМХО

[Alyans]

нет ты неправ. Если в нселеном пункте знак 80, то при первышении на 20 км ТОЛЬКО предупреждение, более 20 км уже штраф.

ЗЫ: Хотя в городе 100 это уже перебор ИМХО

перебор или нет, но чем поможет разрешённая скорость в городе на 20 км\час больше, на участке в 150 метров?????

[Gellios]

Ещё раз...
"нарушение требований дорожных знаков"
Какое именно нарушение? Сформулируй, как инспектор в протоколе - нарушение требований какого знака и в чём выразилось это нарушение...

"...рухаючись у м. Одесі по вул. Південна дорога, не виконав вимоги дорожнього знаку 3.29 "Обмеження максимальної швидкості 80 км/год", рухався зі швидкістю 95 км/год, чим порушив 12.9 "б" Правил дорожнього руху", за що відповідальність передбачена ч. 1 ст. 122 КУпАП."
Доказывать свою правоту придется если не перед ГАИшниками, то перед судом. Если у вас есть конкретные объяснения, то изложите их, а не задавайте наводящие вопросы.
П.С. Приму в подарок разъяснение ГАИ по этому вопросу.

[T1m]

"...рухаючись у м. Одесі по вул. Південна дорога, не виконав вимоги дорожнього знаку 3.29 "Обмеження максимальної швидкості 80 км/год", рухався зі швидкістю 95 км/год, чим порушив 12.9 "б" Правил дорожнього руху", за що відповідальність передбачена ч. 1 ст. 122 КУпАП."
Доказывать свою правоту придется если не перед ГАИшниками, то перед судом. Если у вас есть конкретные объяснения, то изложите их, а не задавайте наводящие вопросы.
П.С. Приму в подарок разъяснение ГАИ по этому вопросу.

объясняю, для подобного правонарушения (превышение скорости) есть спец. норма (которая предусматривает наказание лишь свыше 20 км.ч.), поэтому общую норму (нарушение знаков) применять тут нельзя...

блин, ну почему каждый себя воображает юристом...

[none]

Ну хорошо хоть не хирургами ....

[Gellios]

Я как-бы и есть юрист. И я абсолютно не понимаю ваших доводов. Ваша специальная норма предусматривает превышение скорости более чем на 20 км/ч. Если бы была норма, относящая превышение скорости менее чем на 20 км/ч либо к "другим нарушениям правил дорожного движения", либо выделяла этот состав отдельной статьей и устанавливала отдельное взыскание - то да, ее обязательно было бы применять в этой ситуации. А ваша специальная норма относится к другому правонарушению. Так же разными составами выделены превышения на >20 км/ч и на >50 км/ч.
Повторю вопрос - что мешает применять норму о нарушении требований дорожного знака при превышении скорости менее чем на 20 км/ч в ситуации, когда дорожный знак увеличивает максимально допустимую скорость?

[auditor_ya]

Я как-бы и есть юрист. И я абсолютно не понимаю ваших доводов. Ваша специальная норма предусматривает превышение скорости более чем на 20 км/ч. Если бы была норма, относящая превышение скорости менее чем на 20 км/ч либо к "другим нарушениям правил дорожного движения", либо выделяла этот состав отдельной статьей и устанавливала отдельное взыскание - то да, ее обязательно было бы применять в этой ситуации. А ваша специальная норма относится к другому правонарушению. Так же разными составами выделены превышения на >20 км/ч и на >50 км/ч.
Повторю вопрос - что мешает применять норму о нарушении требований дорожного знака при превышении скорости менее чем на 20 км/ч в ситуации, когда дорожный знак увеличивает максимально допустимую скорость?

видимо ты пропустил первый курс - Теорию государства и права, там идет речь о видах норм, превалировании специальных над общими и определении где общая, где специальная.
что конечно печально для юриста...

вот само ГАИ это подтвердило

ну и так для раздумья.

[Barabashka-OD]

"...рухаючись у м. Одесі по вул. Південна дорога, не виконав вимоги дорожнього знаку 3.29 "Обмеження максимальної швидкості 80 км/год", рухався зі швидкістю 95 км/год, чим порушив 12.9 "б" Правил дорожнього руху", за що відповідальність передбачена ч. 1 ст. 122 КУпАП."
Доказывать свою правоту придется если не перед ГАИшниками, то перед судом. Если у вас есть конкретные объяснения, то изложите их, а не задавайте наводящие вопросы.
П.С. Приму в подарок разъяснение ГАИ по этому вопросу.

Товарищ как-бы юрист! Я нашел вот такое...
{ Статтю 122-1 виключено на підставі Закону N 586-VI
( 586-17 ) від 24.09.2008 }

[T1m]

Я как-бы и есть юрист. И я абсолютно не понимаю ваших доводов. Ваша специальная норма предусматривает превышение скорости более чем на 20 км/ч. Если бы была норма, относящая превышение скорости менее чем на 20 км/ч либо к "другим нарушениям правил дорожного движения", либо выделяла этот состав отдельной статьей и устанавливала отдельное взыскание - то да, ее обязательно было бы применять в этой ситуации. А ваша специальная норма относится к другому правонарушению. Так же разными составами выделены превышения на >20 км/ч и на >50 км/ч.
Повторю вопрос - что мешает применять норму о нарушении требований дорожного знака при превышении скорости менее чем на 20 км/ч в ситуации, когда дорожный знак увеличивает максимально допустимую скорость?

повторяю, потому что суть правонарушения - это превышение скорости

[YuristOdessa]

"...рухаючись у м. Одесі по вул. Південна дорога, не виконав вимоги дорожнього знаку 3.29 "Обмеження максимальної швидкості 80 км/год", рухався зі швидкістю 95 км/год, чим порушив 12.9 "б" Правил дорожнього руху", за що відповідальність передбачена ч. 1 ст. 122 КУпАП."
Доказывать свою правоту придется если не перед ГАИшниками, то перед судом. Если у вас есть конкретные объяснения, то изложите их, а не задавайте наводящие вопросы.
П.С. Приму в подарок разъяснение ГАИ по этому вопросу.

К написанному мною выше почитай тут(заметь - разъяснение не свежее):

  Показать скрытый текст

ГАИ разрешила ездить в городе до 100 км/час

ГАИ разрешила ездить в городе до 100 км/час
21.09.09 // 09:57
ГАИ официально разрешила разгоняться в городе до 100 км/ч на участках пути, где висит знак о допустимой скорости 80 км/ч. Телеграмма, где даются подробные разъяснения, уже разослана департаментом ГАИ в региональные подразделения, сообщает издание «Сегодня». Таким образом, можно считать закрытым мучивший водителей вопрос: не могут ли инспекторы оштрафовать их, если они, согласно ПДД, прибавят двадцатку к разрешенной знаком скорости. Ответ однозначный: не должны!

В столице участков со знаком «80 км/ч» — около 20. «Такая скорость допускается там, где хорошее дорожное покрытие, достаточное количество полос и разделительные барьеры. В условиях этого знака работает правило +20 км/ч. Автоинспектор будет останавливать и наказывать, только если водитель превысит скорость сверх этих 20 км/ч», — рассказал изданию начальник пресс-службы киевского управления ГАИ Евгений Кравец.

Если же вы ехали по дороге, разрешающей 80 км/ч, со скоростью, скажем, 95 км/ч, и вас остановил гаишник с претензией, что вы нарушили требования знака, то на такого инспектора можно пожаловаться в департамент ГАИ письмом или по телефону горячей линии (044) 272-46-59. Автоинспекция назначит служебную проверку. На большинстве дорог в городах Украины 80 км/ч — это максимально допустимая скорость (60 км/ч и +20).

Источник

[YuristOdessa]

Я как-бы и есть юрист. И я абсолютно не понимаю ваших доводов...

Что-то мне подсказывает что Вы из тех юристов, которые на "Королёва, 5" работают...
У меня с ними аналогичные споры возникали и они точь в точь такие же аргументы приводили.
Там что групповое зомбирование происходит с людьми?

[Gellios]

видимо ты пропустил первый курс - Теорию государства и права, там идет речь о видах норм, превалировании специальных над общими и определении где общая, где специальная.
что конечно печально для юриста...

Для того, чтобы решать "превалирование норм", по-нашему - определять их юридическую силу, нужно иметь общую и специальные нормы, регулирующие одно и то же правоотношение. В этой ситуации я вижу отсутствие урегулированности превышения скорости менее чем на 20 км/ч специальной нормой, что не препятствует применению общей.

Товарищ как-бы юрист! Я нашел вот такое...
{ Статтю 122-1 виключено на підставі Закону N 586-VI
( 586-17 ) від 24.09.2008 }

Ст. 122-1 и ч. 1 ст. 122 - вы не находите разницы, юрист?

повторяю, потому что суть правонарушения - это превышение скорости

Блин, ну напишите уже полностью, что вы имеете в виду. Или дайте ссылку на обсуждение, я в поиске ничего похожего не нашел. Представьте себе, что я судья, и вам нужно меня убедить в том, что ГАИшник ошибся в квалификации. Суть правонарушения - невыполнение требований знака, выразившееся в превышении скорости на 15 км/ч. Почему нет?

[Gellios]

вот само ГАИ это подтвердило
ну и так для раздумья.

К написанному мною выше почитай тут(заметь - разъяснение не свежее):

Спасибо! Я этих разъяснений и добиваюсь 3 страницы.

Никакого отношения к ОблГАИ я не имею. Позицию ГАИ по этому поводу не понимаю и не поддерживаю. С юридической точки зрения я не вижу никаких препятствий для описанного применения 122 ч.1

[auditor_ya]

Блин, ну напишите уже полностью, что вы имеете в виду. Или дайте ссылку на обсуждение, я в поиске ничего похожего не нашел. Представьте себе, что я судья, и вам нужно меня убедить в том, что ГАИшник ошибся в квалификации. Суть правонарушения - невыполнение требований знака, выразившееся в превышении скорости на 15 км/ч. Почему нет?

тебе уже Тим написал, когда найдешь объект правонарушения, тогда поймешь где специальная норма.
Объект правонарушения тоже изучают на первом курсе все в том же предмете, возвращайся обратно.
Хотя с учетом того готовили тебя такие как судья Иванов, ничего удивительного в твоей квалификации нет

Что-то мне подсказывает что Вы из тех юристов, которые на "Королёва, 5" работают...
У меня с ними аналогичные споры возникали и они точь в точь такие же аргументы приводили.
Там что групповое зомбирование происходит с людьми?

очень похоже на то, он появился здесь сразу после резонанса с Говердовским и отписывался токо там, видать анализировал возможности. Может и с горГАИ.

[PavelGA]

Спасибо! Я этих разъяснений и добиваюсь 3 страницы.
С юридической точки зрения я не вижу никаких препятствий для описанного применения 122 ч.1

Статья КУАПа одна, но сути нарушений - разные. Есть норма по знакам - общая, а есть норма по скорости - частная/специальная - до 20 - ст.125, более 20 - ст. 122 ч.1, более 50 - ст.122 ч.3

[Gellios]

auditor_ya, Вы меня выводите из себя уже своими комментариями. Вам охота переходить на личности? Со своими претензиями по поводу моего образования можете обратиться в ЦП в таком случае.
Я поставлю вопрос по-другому - какая специальная норма устанавливает ответственность за превышение скорости на < 20 км/ч?

[proctos]

Подождите... а разве при превышении, но не более 20кмч не действует норма предполагающая наказание в виде "предупреждения".... чем не вариант ? может тут фикус пикус ?