P2P: Сегодня и завтра

[Alexey_C]

Да она вечная Небось с отпусков повозвращались, отдохнули. И с новыми силами в бой

Не знаю как остальные, а я в отпуск в этом году наверное так и не пойду.
Так что это я в обычном режиме.

Алес, лавры Фатмана не дают покоя? Нафига эти оскорбления?

Когда по существу крыть нечем, промолчать культуры не хватает - приходиться оскорблять.
Трудно им бедным

Но наиболее умилительным здесь является то, что он явно нифига не понимает про PirateBay.

а чё за новая политика, я что-то пропустил?

Монетизация трафика.

эт как?

Напоминает фильм "Чапаев":
"Василь Иваныч - спросили мужики Чапаева - ты за большевиков али за коммунистов?"
Чапаев подумал и ответил: "Я за интернационал".

[Galleon]

Галлеон. Ну мне то что за дело до того, чего хочет производитель контента? Ему, значит, можно хотеть только прибыли, а я ему со своими хотелками глубоко параллелен. А я, значит, должен всячески заботиться о его благосостоянии? Входить в его положение? С какого такого коммунизма? Смешно, ей богу.

простите, назовите мне любой вид бизнеса цель которого не является получение прибыли? ответьте на поставленные выше Алексею вопросы, за кой черт производителям фильмов выпускать диски по доллару, не получая от этого прибыли, просто чтобы вы могли посмотреть его дома? ну они знаете ли не альтруисты...

ребят а какая фиг разница где покупать софт, на диске или в нете, цена то и там и там одинакова, ну может на десяток баксов дешевле... и смешно читать про то что лень оформить карточку, жаба давит тратить 40 долларов на игру, когда её можно скачать бесплатно

P.S. Алексей вы продолжаете игнорить мои вопросы? или вы готовите очередное эссе в ответ?

[Alexey_C]

P.S. Алексей вы продолжаете игнорить мои вопросы? или вы готовите очередное эссе в ответ?

На какие именно вопросы?
На эти и подобные?

стоп, а за какие деньги будет производиться порно контент ,если его не будут покупать на носителях а тупо качать с нета? и про хоум видео ответьте, очень интересно услышать какова должна быть цена на эти фильмы, которые в кино даже не показываются?
и что делать операторам мобильной связи если скайп выпустит по типу мобилок и все станут звонить по скайпу?

Большая часть из них - бессмыслица.
Если бы я знал как полностью и безболезненно для телефонистов, тех кто снимает порно и всех прочих разрешить проблему наличия скайпа и свободного файлообмена, чтобы и все были одновременно целы и сыты - я бы прославился на весь мир и моё имя вписали бы в книги по истории как Алексея Великого

Я могу предлагать лишь некоторые решения в отдельных областях, да и то они вовсе не обязательно будут 100% правильными.
Но какое это имеет значение?
Предположим, что всё, что я предложу не сработает.
И что?

Представьте себе форум американских плантаторов, после манифеста Линкольна об освобождении рабов.
Вот пишет там аболиционист - "Негры тоже люди, их не должны продавать как скот, у них тоже есть права, Линкольн - молодец и т.п."
Ему в ответ шипят:
"Любители негров, разорители, давить вас надо .."
А один из участников спрашивает:
"Ну вот раз вы говорите что негры должны быть свободными, опишите пожалуйста как будет работать индустрия добычи хлопка в Штате Джорджия теперь.
А также, как организовать добычу сахарного тростника в нужных масштабах, если негры Нового Орлеана не захотят теперь его добывать (они и раньше не хотели этого делать из-за малярии которая свирепствует в тех местах, а теперь точно откажутся)?

Не факт что аболиционист сможет сразу ответить на все эти вопросы - часть из них требует специальных знаний, а часть вообще не имеет решения. Но почему он должен дать на них все ответы?
Что, тот факт, что в Новом Орлеане перестанут добывать тростник как то может повлиять на высказанные им соображения о правах негров?

Так что я могу что-то предполагать, но в крайнем случае разведу руками и скажу:
"Ребята, сорри - придётся вам тростник с Кубы завозить - если вы никак не сможете мотивировать негров Нового Орлеана добывать его в новых условиях. Или пейте чай без сахара - с мёдом например."

К примеру, я не специалист в порно индустрии.
Может они там снимаются просто потому, что очень любят свою работу

[Mike123]

простите, назовите мне любой вид бизнеса цель которого не является получение прибыли? ответьте на поставленные выше Алексею вопросы, за кой черт производителям фильмов выпускать диски по доллару, не получая от этого прибыли, просто чтобы вы могли посмотреть его дома? ну они знаете ли не альтруисты...

Мы с тобой как на разных языках говорим Я не против получения прибыли компаниями. Пусть они не выпускают диски по доллару. Невыгодно - не снимайте, не пойте, не пишите. Пусть делают, что хотят. Я ведь им это не запрещаю. И ничего от них не требую. А они запрещают мне делать, что я хочу и лезут туда, куда их не просят. Вот я и предлагаю: Вы ничего не делаете, я ничем вашим не пользуюсь. Фишка в том, что я выдержу без проблем. А вот издатели - вряд ли .

[Alexey_C]

Алексею следует вспомнить чем закончился реальный коммунизм, тем же кончится и виртуальный.

Ну перестаньте. Реального коммунизма не существовало и не могло существовать никогда, в реальном мире это утопия. А в виртуальном мире он существует прямо сейчас. И не имеет никакой тенденции к исчезновению.

Если контент не будет продаваться, значит контента просто не будет. Ведь не из воздуха же он береться в конце концов, вот путь пиратбей создает свою кинокомпанию, снимает фильмы и нашару их расшаривает, никто против не будет

Они это и так делают - например первая и вторая часть фильма "Укради этот фильм".
Но дело не в этом - контент генерируется из очень многих источников. Говорить "контента не станет" - не просто неубедительно, а явно неверно. Я соглашусь с тем, что количество и состав контента видоизменятся, но говорить что он исчезнет, так же неверно, как сказать что женщины перестанут быть привлекательными если завтра исчезнут салоны красоты.
Есть кино и ТВ, есть радио и концерты, есть клубы и рестораны и многое другое.
Есть, в конце-концов, просто те кто творят.
А если уменьшится количество одноразовой попсовой жвачки - то ничего страшного.

На самом же деле прогресс пойдет частично по пути указаном Алексеем (да он уже так идет - создание собственных виртуальных магазинов, реклама и т.д.), но в большей степени методом закручивания гаек.

Маловероятно. Это очень сложно осуществить даже чисто технически. А иногда просто невозможно.

А ещё есть такая простая вещь как политика. Посмотрите на Европу.
В консервативной Франции не смогли принять закон "трёх ударов" - конституционный совет забраковал.
В Швеции из-за какого-то процесса над Pirate Bay 211 000 человек (7,4 % всех избирателей) голосуют за Пиратскую партию.
Попробуйте в таких условиях закрутить гайки.
Это Вам не Гондурас или не продажная Украина, где всё запретить можно (если есть либо власть либо деньги).
Уверен - на попытки закручивания гаек пойдёт ответная волна и политики (которые там чутко держат нос по ветру) гайки быстро отпустят - а не то завтра за гаечный ключ встанет Рик Фальквинг.

Так что апокалиптические картинки мега защищённого контента, подаваемого прямо в мозг пользователю (ессно с механизмом самоликвидации в случае если он разболтает чего он там увидел ) давайте оставим для фильма "Матрица".

Поживём - увидим.

[Galleon]

Мы с тобой как на разных языках говорим Я не против получения прибыли компаниями. Пусть они не выпускают диски по доллару. Невыгодно - не снимайте, не пойте, не пишите. Пусть делают, что хотят. Я ведь им это не запрещаю. И ничего от них не требую. А они запрещают мне делать, что я хочу и лезут туда, куда их не просят. Вот я и предлагаю: Вы ничего не делаете, я ничем вашим не пользуюсь. Фишка в том, что я выдержу без проблем. А вот издатели - вряд ли .

кто вам что запрещает? воровать контент, так простите а вы собссна чего хотите? тут речь идет о том, чтобы разрешить свободно обмениваться всем чем угодно, только вот Алексей очень странный оратор, и не понимает что из-за такого свободного файлообмена индустрии будет полный П... а некоторые просто закроются, или будет онлайн просмотр за бабло, собссна скорее всего к этому все и прийдет, и тогда мы скажем спасибо вам идиоты со Швеции...

Алексей, поймите наконец разницу, их сделали не рабами и стали платить з/п, а раньше они сахар собирали за гроши... так что приводите откровенно тупые примеры если честно, а ответить по существу не можете, даже на простой вопрос, как должен развиться рынок home video, доход которого идет именно от продажи этих самых дисков, также как и порно индустрии.. или вы предлагаете разграничить цены на эти 2 категории товаров, то что показывается в кино раздаем нашару, а то что не показывается продаем по 15 долларов?

[Alexey_C]

кто вам что запрещает? воровать контент, так простите а вы собссна чего хотите? тут речь идет о том, чтобы разрешить свободно обмениваться всем чем угодно, только вот Алексей очень странный оратор, и не понимает что из-за такого свободного файлообмена индустрии будет полный П... а некоторые просто закроются, или будет онлайн просмотр за бабло, собссна скорее всего к этому все и прийдет, и тогда мы скажем спасибо вам идиоты со Швеции...

Алексей, поймите наконец разницу, их сделали не рабами и стали платить з/п, а раньше они сахар собирали за гроши... так что приводите откровенно тупые примеры если честно, а ответить по существу не можете, даже на простой вопрос, как должен развиться рынок home video, доход которого идет именно от продажи этих самых дисков, также как и порно индустрии.. или вы предлагаете разграничить цены на эти 2 категории товаров, то что показывается в кино раздаем нашару, а то что не показывается продаем по 15 долларов?

Вы русский язык понимаете? И я и Mike123 вам всё объяснили много раз, а вы повторяете одно и то же.

Давайте тогда упростим до предела (до уровня третьего класса):

1. В этом мире никто никому ничем не обязан (в частности не обязан гарантировать стабильность доходов тех или иных видов бизнеса)
2. Если из-за того, что люди реализуют свое естественное право свободно обмениваться информацией, какой-то из индустрий поплохеет - значит это её судьба.
3. Порно индустрия (как и прочие виды индустрии) может либо загнуться либо придумать как выживать в новых условиях - это их личное дело.
Пусть, чёрт возьми, развивают ролевые многопользовательские он-лайн игры своего жанра

Но на право людей свободно обмениваться информацией это никак не влияет.

[DAS]

1. В этом мире никто никому ничем не обязан (в частности не обязан гарантировать стабильность доходов тех или иных видов бизнеса)

Медиа индустрия не обязана снабжать вас контентом, и не обязана его производить для того чтоб им пользовались на шару.

Вы рассматриваете ситуацию аля - вы никому ничего не должны и не обязаны, зато такое ощущение как буд-то вам обязаны и должны...
Спуститесь наконец на грешную землю, на шару никто коммерческий контент производить не будет. И можете не надеяться что всеобщая шара состоится - шары не будет.
Медиа индустрия найдёт способы как вытрясти из потребителей контента свои заработанные деньги. И способы эти есть, просто вы стараетесь закрыть глаза, и сделать вид как буд-то их нет...
Убеждая себя и остальных, что ничего другого просто быть не может, и что все будет развиваться именно так, как хочет "хотелка"...
А в этой хотелке всеобщая шара, и как выразился Galleon это ересь.

И если вы думаете, что медиа индустрия будет продолжать выпускать фильмы на носителях себе в убыток, с расчетом, что диск купят единицы, затем один выложит в сеть, а остальные скачают на шару, то вы опять таки ошибаетесь, этого не будет.

Все ваши обоснования и аргументы, черпают себя из очень сильной "хотелки", в итоге опять таки - несостоятельно, глупо, и притянуто за уши.

Капитализм в реальном мире и коммунизм в виртуальном. Как вы выражаетесь, виртуальный мир напрямую зависит от материального.
Те же владельцы PTB, вы хотите сказать что они с этого так выражаясь "проекта" - ничего не имели, и не поимели? Что это всё было альтруизмом высшей степени? Если бы для владельцев этот "проект" не приносил PROFIT, его cкорее-всего не существовало бы как такового.

Но на право людей свободно обмениваться информацией это никак не влияет.

В данном случае, вы скорее всего не правильно интерпретируете/трактуете право, и вообще само понятие "информация". При желании и умении тянуть за уши в это понятие можно затащить очень многое. Толковый юрист специализирующийся на защите авторских прав, объяснит вам что информация и контент, это не совсем и одно и тоже. А в правах людей обмениваться информацией как окажется есть исключение.

А примеры с рабами это вообще нечно. Вам же пистолет к виску никто не прислоняет и не принуждает расстаться со своими деньгами в чью-то пользу, также как не заставляют вас использовать контент. Контент, я еще раз повторяю, не является жизненно необходимым.
Вы вполне способны ограничить себя, и не использовать, не смотреть.
Вы же не наркоманы, а медиа индустрия не госудастваенно-финансируемая заместительная программа, финансирование который происходит из госбюджета. Т.е. налогоплательщики, платят за дозу, и содержание наркоманов. Никакой шары как говориться.

Если вы не используете, то и претензий к вам никаких нет. А если вы используете, то будьте добры заплатите, и используйте на тех условиях, на которых оно распространяется. Не нравиться ищите альтернативу распространяемую на других условиях, либо создавайте своё.

[Mike123]

Спуститесь наконец на грешную землю, на шару никто коммерческий контент производить не будет. И можете не надеяться что всеобщая шара состоится - шары не будет.
Медиа индустрия найдёт способы как вытрясти из потребителей контента свои заработанные деньги. И способы эти есть, просто вы стараетесь закрыть глаза, и сделать вид как буд-то их нет...

Это вы спуститесь . Где это вы вычитали про какие то надежды всеобщей шары? Кто о ней говорит? Найдет как вытрясти - флаг ей в руки. Не найдет - флаг мне в руки. Фсе .

[DAS]

Где это вы вычитали про какие то надежды всеобщей шары?

У Алексея мелькал ранее перевод программы пиратской партии.
Я не буду искать в дебрях цитаты, а сформулирую самостоятельно, у меня в отличии от некоторых с памятью всё хорошо.

Было написано о том, что продолжительность действия копирастической присоски не более 5ти лет, для коммерческого использования. После этого срока наступает шара, ну относительно этого я особых претензий не имел.
Но там же, сразу после этого, было написано следующее:
Что для некоммерческого использования - шара наступает с первого дня.
Я Алексею сказал что это бред, и задал несколько вопросов, но внятного ответа так и не получил. Хотя вот совсем недавно он писал, что ничего не может сделать кроме как развести руками...

Найдет как вытрясти - флаг ей в руки. Не найдет - флаг мне в руки. Фсе

Ну, это уже отдельный разговор. Да и ты за них не беспокойся, они найдут.
Речь не совсем об этом, разговор о людях возомнивших себя рыцарями в сверкающих доспехах, которые на самом то деле обычные ...

[Kirax]

То есть, фильм на лицензионном DVD, доступный всем желающим за некоторую сумму, вы относите к закрытой информации?

Конечно, информация открывается за деньги.

Государство поддерживает производителей путём ограничения моей свободы распоряжаться информацией, находящейся на моём компьютере, по моему усмотрению. Пусть как-нибудь по-другому поддерживают.

А это уже не вам решать. Государство, например, не разрешает вам распоряжатся растениями находящимися в вашем огороде. Хотите вырастить коноплю или мак, а нельзя. Ограничение личной свободы.

[Kirax]

Медиа-индустрия полностью проспала эти процессы. Файлообменные ресурсы развивались энтузиастами в основном исповедующими идеи свободного обмена данными, и на полностью некоммерческой основе. В результате на наших глазах закладывается новый базис в общественном сознании, своего рода особая субкультура основой которой не является желание сделать что-то

Здесь можно было поставить точку.

ради денег.

это уже лишнее. )

Что получает релизер, тратящий своё время на создание релиза? Только уважение членов комьюнити ресурса и многочисленные "спасибо".

Госпади, я-то думал он просто рипает диск, а он оказывается _создаёт_ _релиз_, ну просто творец!

[Mike123]

Да и ты за них не беспокойся, они найдут.

Во первых, я и не беспокоюсь . Это защитники правообладателей как то все волнуются за их прибыль . Во-вторых, как только (и если ) прикрутят гайки - ну и фиг с ними. Неужели ты думаешь, что я за всяким дерьмом на дисках буду бегать? Бесплатно -может и посмотрю. За деньги - пусть попробуют меня убедить. Откуда то эта безусловная вера, что миллион, использующих бесплатно, - это миллион потенциальных покупателей? Сильно сильно меньше, поверь .

[Alexey_C]

Госпади, я-то думал он просто рипает диск, а он оказывается _создаёт_ _релиз_, ну просто творец!

Не стоит хвастаться своим невежеством.

Вам явно не знакомо понятие BD remux.

Релизер берёт оригинальный BD диск, снимает с него защиту, и полностью пересобирает его.
Он убирает ненужные звуковые дорожки (на чужих языках) и добавляет русские дорожки.
Более того, если фильм выходил с несколькими переводами в разные годы - скажем в лицензии был многоголосый перевод, а в прежние годы был известен перевод Гаврилова или Михалёва или Гоблина - релизер добавляет эти дорожки в фильм.
Часто при этом имеет место рассинхрон и релизер вручную посекундно синхронизирует звук.
Он вырезает рекламу (если она там была), он может сохранить главное меню и дополнить его новыми пунктами (касательно добавленных дорожек), а может, наоборот, убрать его.
Иногда он добавляет субтитры на нужном языке.
В результате мы получаем новое произведение - облагороженный фильм с различной озвучкой, без всякой рекламы - который гораздо лучше чем официальный релиз.

Но бывают ситуации и посерьёзнее.
Например в моей коллекции HD video (которая расшарена на Крафте) есть режисёрская версия Властелина колец (которая гораздо длиннее кинопрокатной) в FullHD.
Так вот, режисёрская версия Властелина колец на BD вообще не выходила.
Она выходила только на DVD. Плюс кинопрокатная (укороченная) версия траслировалась по спутниковым каналам в 1080p.

Добрые люди захватили её со спутника (в 1080p), вырезали дополнительные сцены из DVD, проделали их апскейл до 1080p, пересобрали фильм (вставив дополнительные сцены), подогнали звуковые дорожки (снабдив фильм разными переводами) и вот теперь у нас есть эти фильмы.
Этих фильмов не существует ни в каком другом виде, кроме электронного. И их нельзя купить ни за какие деньги - их можно только выкачать через P2P. Бесплатно.

Эти люди действительно Творцы. И имена лучших из них (скажем Hansmera и других) знает любой грамотный пользователь P2P.

PS Теперь понятно что имелось в виду в процитированном вами фрагменте статьи?

[DAS]

Это защитники правообладателей как то все волнуются за их прибыль

Я никого не защищал, и прибыль правообладателей мне по большому счету на нее с горы. Я отдаю себе отчёт, что чем больше будет цвести и пахнуть пиратство, ну или как некоторые называют свободный обмен информацией. Тем быстрее нам стоит ждать перемен, и я что-то увеличения шары там в будущем при таком раскладе не вижу... Если она и будет, то её может стать меньше чем сейчас, это вполне реальный исход.

Неужели ты думаешь, что я за всяким дерьмом на дисках буду бегать? Бесплатно -может и посмотрю. За деньги - пусть попробуют меня убедить. Откуда то эта безусловная вера, что миллион, использующих бесплатно, - это миллион потенциальных покупателей?

Ну это уже гадание на кофейной гуще и всякие домыслы.
Потенциальные они на то и потенциальные, что не обязательные. А насчет что бы бегал, я ведь ранее писал о том, что без контента можно обойтись, писал ведь не спроста и знал о чём писал.

Не стоит хвастаться своим невежеством.

Я бы посоветовал вам не раскидываться подобными фразами, ибо от человека который не знает и не понимает почему лицензионный Blu-Ray стоит дорого, и почему лицензионные DVD диски не продают по цене немногим выше болванок, подобные заявления звучат смешно.

[Galleon]

Эти люди действительно Творцы. И имена лучших из них (скажем Hansmera и других) знает любой грамотный пользователь P2P.

а кто это?

[Alexey_C]

Я бы посоветовал вам не раскидываться подобными фразами ....

Я ими не раскидываюсь, а употребляю строго в соответствии с семантикой русского языка, что ясно следовало из приведенного выше поста.

а кто это?

Да так, чувак один

[Galleon]

Да так, чувак один

100%, такой же чувак как и я

[epifanus]

Alexey_C, Galleon
Неправы оба. Из описания шедевра "режисёрская версия Властелина колец" понял, что Hansmer далеко не простой чувак. А человек умеющий апскейлить ДВД до FullHD (1080p) и выдавать потом это за эксклюзивный релиз...
Сорри за оффтоп.

[DAS]

Alexey_C @黒缶,@棚機, @あああ вы не знаете кто это такие ? Нет? Позор...

Я ими не раскидываюсь, а употребляю строго в соответствии с семантикой русского языка...

Смысл от этого не меняется.