Голодомор: история и современные интерпретации

[gfer]

Это ж до какой степени цинизма нужно дойти,что бы страшную смерть 8 миллионов своих соотечествинников называть ВСЯКОЙ ПУРГОЙ?Да какая разница как там это формулируют голодомор или геноцид.Это жуткая ТРАГЕДИЯ!!! Прочитал этот пост и подумал-совсем уже у человека башню снесло.

Этому человеку на протяжении всего его существования вдалбливали лишь один геноцид в котором якобы погибло 6 000 000 евреев, благодаря которому было основано государство Израиль на костях 200 000 000 погибших в ВОВ Ему говорили что в этой войне "советский человек" одержал победу над так называемым кровожадным фашизмом, и он в это поверил и верит и сейчас, ему даже невдомек что эту войну выиграли евреи и европа была разрушена во имя голохоста. И вот увидите он будет с пеной у рта оправдывать шесть миллионов слов вранья

[gfer]

Прошу подкрепить сказанное, населением Украины.




Не верю.(с)




Вывод?

Мы оттеснены на обочину истории, и наш удел - медленное угасание в резервациях. Мы проиграли. Мы просчитались. Мы понадеялись на свое вечное авось. Мы понадеялись на Бога. Мы решили, что ничего страшного не происходит. Что хуже, чем сейчас, уже не будет. Что лишь бы не было войны. Мы устали. Мы не хотим бороться. Мы ждем второго пришествия Христа. Мы не хотим воевать. Нам невыносимо тяжело было всю историю сдерживать натиск бесконечных врагов. То с Запада, то с Востока. Для тех и других Мы всегда были выгодной буферной зоной. Лучшие представители нашего рода - племени уже отсутствуют в генетическом коде тех, что остался в живых. Мы вырождаемся. Мы пьем. Мы бросаем своих детей. Мы не рожаем. Мы считаем, что все в порядке и жизнь прекрасна. Мы уезжаем в чужие земли. Мы освобождаем территорию. Нам не хватает численности, чтобы удерживать территорию от ползучей экспансии мультикультурализма. Мы - одной ногой в могиле.
Почему?
Потому, что Мы НЕ ЗНАЕМ. Мы не знаем, когда и как нас обманывают. Мы не знаем, что предпринять в ответ. Мы не знаем, как действовать. Мы не знаем, как строить планы. Мы не знаем, куда идти. Мы не знаем, что главное, а что нет. Мы хватаемся за призраки, тратя свое время и силы впустую. У нас в голове сбита программа. У нас ее просто нет. Вместо нее у нас свалка мусора и разруха. Мы слепы и беспомощны. Мы не знаем, откуда будет нанесен следующий удар. Мы не контролируем ситуацию. И поэтому Мы - ПРОИГРЫВАЕМ. И поэтому Мы - ВЫМИРАЕМ.

[Gottik]

Одни индивидуумы слепо верят в пропаганду. А другие не воспринимают информационную лапшу и трезво оценивают окружающий мир.
Так и формируются разные взгляды.

Выделенное - это вы о себе, конечно? Я не ошибся?

Нужен национальный лидер, пока такого я не вижу.
Был Вячеслав Чоронвіл, так его убили.

Вот она, слепая вера. Человек заранее уверен в том, во что ему хочется верить. Вы личное расследование, что ли, провели, чтоб про убийство говорить?
И не был Черновол никаким национальным лидером. Об этом говорит процент голосов за него ещё при нем развалившийся "Рух". Не исключено, что и страна бы при нем так же развалилась, придя он к власти.

[Аист79]

Этому человеку на протяжении всего его существования вдалбливали лишь один геноцид в котором якобы погибло 6 000 000 евреев, благодаря которому было основано государство Израиль на костях 200 000 000 погибших в ВОВ Ему говорили что в этой войне "советский человек" одержал победу над так называемым кровожадным фашизмом, и он в это поверил и верит и сейчас, ему даже невдомек что эту войну выиграли евреи и европа была разрушена во имя голохоста. И вот увидите он будет с пеной у рта оправдывать шесть миллионов слов вранья

1. Во время ВОВ погибло не 200.000.000, а где-то 27.000.000. Имеется в виду советских людей.
2. Геноцид евреев - это другая тема.

Мы оттеснены на обочину истории, и наш удел - медленное угасание в резервациях. Мы проиграли. Мы просчитались. Мы понадеялись на свое вечное авось. Мы понадеялись на Бога. Мы решили, что ничего страшного не происходит. Что хуже, чем сейчас, уже не будет. Что лишь бы не было войны. Мы устали. Мы не хотим бороться. Мы ждем второго пришествия Христа. Мы не хотим воевать. Нам невыносимо тяжело было всю историю сдерживать натиск бесконечных врагов. То с Запада, то с Востока. Для тех и других Мы всегда были выгодной буферной зоной. Лучшие представители нашего рода - племени уже отсутствуют в генетическом коде тех, что остался в живых. Мы вырождаемся. Мы пьем. Мы бросаем своих детей. Мы не рожаем. Мы считаем, что все в порядке и жизнь прекрасна. Мы уезжаем в чужие земли. Мы освобождаем территорию. Нам не хватает численности, чтобы удерживать территорию от ползучей экспансии мультикультурализма. Мы - одной ногой в могиле.
Почему?
Потому, что Мы НЕ ЗНАЕМ. Мы не знаем, когда и как нас обманывают. Мы не знаем, что предпринять в ответ. Мы не знаем, как действовать. Мы не знаем, как строить планы. Мы не знаем, куда идти. Мы не знаем, что главное, а что нет. Мы хватаемся за призраки, тратя свое время и силы впустую. У нас в голове сбита программа. У нас ее просто нет. Вместо нее у нас свалка мусора и разруха. Мы слепы и беспомощны. Мы не знаем, откуда будет нанесен следующий удар. Мы не контролируем ситуацию. И поэтому Мы - ПРОИГРЫВАЕМ. И поэтому Мы - ВЫМИРАЕМ.

Кто или что в этом тексте подразумевается под словом МЫ?

Выделенное - это вы о себе, конечно? Я не ошибся?

Вот она, слепая вера. Человек заранее уверен в том, во что ему хочется верить. Вы личное расследование, что ли, провели, чтоб про убийство говорить?
И не был Черновол никаким национальным лидером. Об этом говорит процент голосов за его ещё при нем развалившийся "Рух". Не исключено, что и страна бы при нем так же развалилась, придя он к власти.

Это не так важно, убили Черновола или произошел несчастный случай. К сожалению, его уже нет.
О процентах голосов за Черновола почитайте здесь.

А то что Рух раскололся, а потом союз Ющенко и Тимошенко раскололся - это, к сожалению, национальная черта украинцев - каждый хочет быть гетьманом.

Украина, надеюсь, не расколется, как бы этого не хотели сторонники "федерализации".

[Пинсах Нахумович]

Украина, надеюсь, не расколется, как бы этого не хотели сторонники "федерализации".

Надежда умирает последней(с).

Вы не сторонников федерализации бойтесь. Подумайте, кому и для чего нужна Украина(незалежная).
Подумайте, где в каких банках, (незалежная) украинская элита держит свои бабки.
Пример со швейцарским банком нужен(который закрылся)?
Вот только тогда сможете понять для чего раскалывают население Украины, для чего создаются мифы и активно поддерживаются.
Кто в конце концов управляет (незалежной) элитой Украины, Украиной как государством в конце концов.

[gfer]

1. Во время ВОВ погибло не 200.000.000, а где-то 27.000.000. Имеется в виду советских людей.

Под 200.000.000 я имел разрушенную Европу... Откуда у вас именно такие данные - 27.000.000. советских людей?

2. Геноцид евреев - это другая тема.

Ну да, отрицание такового в Европе предусмотрено до 5 лет лишения свободы. Не кажется ли вам это странноватым?

Кто или что в этом тексте подразумевается под словом МЫ?

Кого подразумевал о тех и сказал, главное кого или что подразумеваете вы под словом МЫ

[Bivaliu]

Седьмой, тебя же забанили.

Ради такой темы он - как "феникс"...

[Пинсах Нахумович]

Ради такой темы он - как "феникс"...

По теме, есть чего сказать?
Для вас, певцов геноцида, в книге памяти жертв голодомора, записано 880 000 человек, умерших в те годы, по различным причинам, а так же вписаны ныне живущие.
О каких миллиардах идет речь в этой теме?

[Nickolay]

По теме, есть чего сказать?
Для вас, певцов геноцида, в книге памяти жертв голодомора, записано 880 000 человек, умерших в те годы, по различным причинам, а так же вписаны ныне живущие.
О каких миллиардах идет речь в этой теме?

заметь это ты сказал о миллиардах

[Пинсах Нахумович]

заметь это ты сказал о миллиардах

И? Дальше то что? Певцы ведь любят не большие, а очень большие цифры.


Один умелец рассказывал за полторы тыщи миллионов. В чем проблема?

Н.ПЕТРОВ: Нет-нет. Это, действительно, произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?

Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.

Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?

Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/

[Аист79]

Под 200.000.000 я имел разрушенную Европу... Откуда у вас именно такие данные - 27.000.000. советских людей?

Общие потери.

Вторая мировая война оказала огромное влияние на судьбы человечества. В ней участвовало 72 государства (80 % населения земного шара). Военные действия велись на территории 40 государств. В вооружённые силы было мобилизовано 110 млн человек. Общие людские потери достигли 60—65 млн чел., из них убито на фронтах 27 млн человек, многие из них граждане СССР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8% D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D 0%BD%D0%B0#.D0.98.D1.82.D0.BE.D0.B3.D0.B8_.D0.B2.D 0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B

Потери СССР

Итоговое число людских потерь в Великой Отечественной войне была впервые обнародовано в округлённом виде («почти 27 млн чел.») на торжественном заседании Верховного Совета СССР 8 мая 1990, посвящённом 45-летию Победы Советского Союза в Великой Отечественной войне.[5] В 1993 результаты исследования были опубликованы в книге «Гриф секретности снят. Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: Статистическое исследование»,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92 %D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82% D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0 %BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5

Ваша цифра 200 млн. человек - фантастическая. В Европе всего проживало тогда около 500 млн. человек.

Ну да, отрицание такового в Европе предусмотрено до 5 лет лишения свободы. Не кажется ли вам это странноватым?

Умышленное публичное отрицание холокоста наносит большую моральную травму потомкам жертв, поэтому такое наказание кажется вполне адекватным.
Кстати, и к злостным отрицателям голодомора было бы неплохо принять аналогичную норму.

Кого подразумевал о тех и сказал, главное кого или что подразумеваете вы под словом МЫ

Приведите цитату, где я употребил слово МЫ.

[Аист79]

Надежда умирает последней(с).

Вы не сторонников федерализации бойтесь. Подумайте, кому и для чего нужна Украина(незалежная).
Подумайте, где в каких банках, (незалежная) украинская элита держит свои бабки.
Пример со швейцарским банком нужен(который закрылся)?
Вот только тогда сможете понять для чего раскалывают население Украины, для чего создаются мифы и активно поддерживаются.
Кто в конце концов управляет (незалежной) элитой Украины, Украиной как государством в конце концов.

Элитой современной Украины управляет инстинкт самообогащения.
И им как раз не выгоден распад Украины.
А вот российской элите, в случае если Украина целиком не присоединится к ТС, выгоден распад, чтоб присоединить хотя бы восточные регионы.

И? Дальше то что? Певцы ведь любят не большие, а очень большие цифры.

Я люблю реальные цифры.

[Пинсах Нахумович]

Элитой современной Украины управляет инстинкт самообогащения.
И им как раз не выгоден распад Украины.
А вот российской элите, в случае если Украина целиком не присоединится к ТС, выгоден распад, чтоб присоединить хотя бы восточные регионы.

Ой ли. Каддафи в свое время был любим западными политиками.

А вот элите США выгоден мощный конфликт в центре Европы.

Я люблю реальные цифры.

Не важно, что вы любите, важно чем пользуетесь.

[Vlad148]

Вот только тогда сможете понять для чего раскалывают население Украины.

Можно подумать, оно когда-то было единым... Абсолютно искусственное и никчёмное недоразумение с первичными намёками на государственность, кое-как сколоченное из антагонистических кусков. Этакая скандальная коммуналка, чего там раскалывать-то?

[BezMozgov]

Можно подумать, оно когда-то было единым... Абсолютно искусственное и никчёмное недоразумение с первичными намёками на государственность, кое-как сколоченное из антагонистических кусков. Этакая скандальная коммуналка, чего там раскалывать-то?

А что по Вашему не "коммуналка" - в прошлом СССР, современная Россия или Одесса во все времена?

[Vlad148]

CCCР был скорее общежитием, а не коммуналкой. Но его уже давно нет, а Украина, увы ще не вмерла.

[BezMozgov]

В каком смысле Вы употребляете "увы" в сочетании "Украина, увы ще не вмерла"?

[Пинсах Нахумович]

Можно подумать, оно когда-то было единым... Абсолютно искусственное и никчёмное недоразумение с первичными намёками на государственность, кое-как сколоченное из антагонистических кусков. Этакая скандальная коммуналка, чего там раскалывать-то?

Была едина, как и СССР. Кому было выгодно сыграть на националистических настроениях?
Потом, кто в незалежной Украине стремился снять общественные противоречия? Или их все время незалежности поддерживали?
Теперь же этот процесс зашел слишком далеко.

[Пинсах Нахумович]

Да никогда не была она единой, при Союзе создавали видимость единения......А сейчас зайдите на любой украинский форум и почитайте комментарии, и вы сразу увидите это так называемое *единение*.

Сейчас. А разве двадцать лет прошли напрасно? Выросло уже поколение тех, кто знает о прошлом только с официоза незалежной, да СМИ, своей трактовкой прошлого, промывают мозги.

[Аист79]

Ой ли. Каддафи в свое время был любим западными политиками.
А вот элите США выгоден мощный конфликт в центре Европы.

И какими фактами Вы можете подтвердить свое мнение?

Не важно, что вы любите, важно чем пользуетесь.

Какие конкретно цифры Вас не устраивают?

CCCР был скорее общежитием, а не коммуналкой. Но его уже давно нет, а Украина, увы ще не вмерла.

Не надейтесь!

Была едина, как и СССР. Кому было выгодно сыграть на националистических настроениях?
Потом, кто в незалежной Украине стремился снять общественные противоречия? Или их все время незалежности поддерживали?
Теперь же этот процесс зашел слишком далеко.

Далеко не каждое государство моноэтнично и противоречия между нациями в той или иной степени в них существуют.
В этом смысле я не вижу особых проблем в Украине, в основном нации у нас толерантны друг к другу, в отличие, например, от арабов, которые "понаехали" во Францию. Но некоторым политикам, например Маркову с одной стороны и Фарион с другой стороны, выгодно раздувать эту напряженность.

Сейчас. А разве двадцать лет прошли напрасно? Выросло уже поколение тех, кто знает о прошлом только с официоза незалежной, да СМИ, своей трактовкой прошлого, промывают мозги.

По идеологическим причинам была слишком сильно искажена история во времена СССР и последствия этого сказываются до сих пор.
Регионалы пишут, что они "вернули правду истории". Однако по поводу УПА осталось слишком много вопросов.
Но по поводу голодомора в Украине действительно произошел консенсус и его отрицают только отдельные заангажированные субъекты.