Степан Бандера - герой Украины

[Альтер-Эго]

А с каких пор источники советского времени стали не объективными?

С тех пор как совок был тоталитарным государстом с господствующей идеологией

[Сын полка]

С тех пор как совок был тоталитарным государстом с господствующей идеологией

а в украине источники объективны?

[Альтер-Эго]

Советские СМИ конечно были насквозь пронизаны идеологией.. С этим никто не спорит..
Но мы говорим о документах, а это не одно и тоже - там очень мало идеологии, там факты..

С тем же успехом можно не верить немецким документам, поскольку они появились в тот период, когда в Германии господствовала идеология фашизма.. и не только в СМИ..

С тем же успехом можно не верить документам ОУН-УПА, поскольку их писали люди, мозги которых были забиты националистической украинской идеологией...

Тогда, следуя вашей логике, нужно откинуть ВСЕ документы того периода, поскольку они были все слишком сомнительны с идеологической точки зрения..
Вернее даже так - документы создавались людьми не свободными идеологически от социализма, фашизма, украинского национализма..

И о чем мы здесь тогда будем спорить?

вы правы, конечно. Я имел ввиду уже послевоенное время, когда могли использоваться фальсификациии, либо подтасовка существующих документов. Да, это могло иметь место и в Германии, и в УПА, вот только у Германии на это не было причин (кого им там дикредитировать?) А у УПА - не было 50 лет на проведение агиткампаний. Поэтому наслоениям советской прпаганды за 50 лет, и пропагнанде русской, которая регулярно аппелирует к этим материалам, у меня нет двоерия.

[Альтер-Эго]

а в украине источники объективны?

Спорный вопрос. но наверняка - объективнее чем в совке

[Фэй]

Фей трактовка это то и значит, что сейчас пойду в подземный переход и куплю права или паспорт с фото Путина или Януковича, а после буду говорить, тоесть повторять слово документы.
Если говорим о документах, то имеьт место ну хотя бы ксерокопии.
В теме политика о ВФЯнуковиче, там есть например фотокопия документа вербовки некоей Галины, фамилию можете поискать, так по рассматриваемой версии это вроде подписка датированная 1979 годом данная Анной Герман, НД Украины.
Это что-то напоминает документ.
А все остальное рано или поздно сводиться оппонентом к риторике "сам дурак".

Трактовка - это трактовка, а вы сейчас говорите о подделке документов..
Согласитесь, что это не одно и то же..

Трактовать у Даля - о чем, рассуждать, говорить или писать;

[Сын полка]

Спорный вопрос. но наверняка - объективнее чем в совке

нет.
в школе с этим не так часто сталкивался, как в университете.
особенно пособия по теоритической политологии и истории украины.

ЗЫ
как вы думаете, когда появился человек на территории украины?

[Фэй]

вы правы, конечно. Я имел ввиду уже послевоенное время, когда могли использоваться фальсификациии, либо подтасовка существующих документов. Да, это могло иметь место и в Германии, и в УПА, вот только у Германии на это не было причин (кого им там дикредитировать?) А у УПА - не было 50 лет на проведение агиткампаний. Поэтому наслоениям советской прпаганды за 50 лет, и пропагнанде русской, которая регулярно аппелирует к этим материалам, у меня нет двоерия.

Вам ничто не мешает самим посмотреть эти документы в архивах СБУ в Киеве, и сделать свои выводы..
Повторяю, ссылки на тома и на немецкие документы имеются в этой записке 1965 года..
При том, что она составлялась тогда, когда УПА уже канула в вечность, а Бандера еще не был героем..
И особо врать было не зачем, поскольку справка составлялась не для СМИ, а для внутреннего пользования..
Так что все объективно))

А вот дифирамбы Бандере со стороны Ющенко - это сплошная идеология, даже несмотря на то, что бывший президент наверняка имел полный доступ ко всем архивам СБУ Украины, и имел полную информацию о "борьбе" ОУН-УПА...
Но идеология пересилила в данном случае здравый смысл..((

[Наташа_Т]

эээ... в какую?

Факты в студию


Причем здесь коллаборационисты?

А что он дожен был делать, п вашему? Вы так говрите, как бдуто совковые идолы с оружием шли на фронт

В глубокую .

Факты? Я живу там по несколько месяцев в году, а не пускаю бульбы на форуме, но таким как Вы живые люди не показатель.

Потому что Ваши идеалы - гораздо более мелкие коллаборационисты.

Сын Сталина был на фронте, Брежнев был, еще нужно перечислять?

К Вам мои посты не относятся, поскольку "имеющий уши да услышит" - это не о Вас.

[Че Бурашка]

А с каких пор источники советского времени стали объективными? неужели вы думаете ,что тоталитарное государство, коорое подчинило ИДЕОЛОГИИ все СМИ, было бы объективным к национализму как враждебной себе силе?

о как. то ноем о неких таинственных документах, сокрытых от глаз честных людей в подвалах Лубянки, то уже им не доверяем.
"ваша Галя балувана" (с)

[Че Бурашка]

С тех пор как совок был тоталитарным государстом с господствующей идеологией

ровно о таком же государстве мечтал и коротышка, чья фотография на твоем аватаре.
с той лишь разницей, что идеология была бы "нациократическая" (да нацистская, чего уж там).

[Наташа_Т]

Рассказывать об отношении Германии к войне можно долго. Но вдруг Вам приведется бывать в музее Мерседеса (Штуттгарт), музее военной техники в Зимхайме и т.д. вот там возьмите электронный гайд на русском (извините, на украинском там нет ) и послушайте внимательно о войне. Заодно потом расскажете, что тексты надиктовала Совковая Россия, только своим коллегам, а то в приличном обществе Вас высмеют.

[Альтер-Эго]

ровно о таком же государстве мечтал и коротышка, чья фотография на твоем аватаре.
с той лишь разницей, что идеология была бы "нациократическая" (да нацистская, чего уж там).

А ну ка докажите, о чем он там мечтал?

[Альтер-Эго]

В глубокую .

Факты? Я живу там по несколько месяцев в году, а не пускаю бульбы на форуме, но таким как Вы живые люди не показатель.

Потому что Ваши идеалы - гораздо более мелкие коллаборационисты.

Сын Сталина был на фронте, Брежнев был, еще нужно перечислять?

К Вам мои посты не относятся, поскольку "имеющий уши да услышит" - это не о Вас.

Шо-то не заметно. Вылезайте

Конечно не покзаатель. от вас я здесь еще и не то читал

Среди моих идеалов нет коллаборационистов. Вы что, проецируете на меня свои убеждениЯ, по Фрейду?

Брежнев был уже будучи генсеком? Или может сталин, будучи вождем, там был? Ну так где были ваши генсеки, когда шла война, а? БАндера вон, в стане врага два смертных приговора отвхватил

[Наташа_Т]

Шо-то не заметно. Вылезайте

Конечно не покзаатель. от вас я здесь еще и не то читал

Среди моих идеалов нет коллаборационистов. Вы что, проецируете на меня свои убеждениЯ, по Фрейду?

Брежнев был уже будучи генсеком? Или может сталин, будучи вождем, там был? Ну так где были ваши генсеки, когда шла война, а? БАндера вон, в стане врага два смертных приговора отвхватил

Что Вы сравниваете Гитлера, Сталина и какое-то несчастье? Может, фашисты, с которыми он "боролся", казнили его? Не смешите. Забивайте головы тем, у кого в голове осело три класса образования церковно-приходской школы. По поводу "что-то незаметно, вылезайте", так Вы, это чувствуется, всю жизнь у Крыжополе или Незавертайловке провели, вот оттуда и Ваши познания. Хамить будете у себя дома. Засим лично с Вами у меня все.

[Че Бурашка]

А ну ка докажите, о чем он там мечтал?

грызи конституцию Скиборского. там все сказано прямым текстом.

[ALKA]

БАндера вон, в стане врага два смертных приговора отвхватил

враги это польский и украинский народы ?

[RJK]

Спорный вопрос. но наверняка - объективнее чем в совке

А какие либо доказательства данного утверждения имеются?

[AlexBouva]

враги это польский и украинский народы ?

Те кто посягнул на землю укров, но только не немцы

[ALKA]

Вилл ю, покажите документы, фотографии бармолеев у меня целая папка.

лови марсианин:

[Lexa2007]

В самом деле ЧЕ где-то прав.
Только и че фактами не делиться , чаще эмоционален.

Может будем говорить языком фактов, или в обзывалки поиграем?

Скажите честно - сколько страниц этой ветки Вы прочитали?