Голодомор: история и современные интерпретации

[Коминтерн]

таки факт такой присутствовал. спасибо.

Смотря, что вы называете фактом.

[Аист79]

С начала перестройки при получении методичек. Кравчук так вообще писал, что он в лес к УПА бегал....

От кого методичек, от западных спецслужб?
Это очень примитивно - объяснять развал СССР происками запада и закрывать глаза на внутренние причины.
Холодная война была взаимной. Почему же США остались непоколебимыми?

Я разделяю другое мнение.

Разве не очевидно, что в свете событий 1932–1933 годов советская система, рассмотренная в весьма важной фазе ее существования, предстает скорее как государство жестокое и примитивное, руководимое безжалостным деспотом, нежели как «тоталитарная система» модернизаторского типа, которая во имя идеологии стремится покорить и переделать сознание своих подданных?

Можно ли утверждать, что если в основании советской системы, какой она стала по воле Сталина, лежит преступление такого масштаба, то и крушение этой системы в какой-то степени связано с этим первородным грехом, который десятилетиями замалчивался и в котором именно по причине этой многолетней лжи было так трудно признаться? В этом смысле можно сказать, что «Великий голод» превратился в огромное препятствие, мешающее выживанию и обновлению системы, которая не могла сказать правды о своем прошлом и была сметена после того, как эта правда все-таки сделалась известной — зачастую благодаря стараниям людей, которые желали реформировать эту систему и сделать ее более человечной, а для этого решили исследовать свое прошлое и обнаружили, что оно предъявляет счет, по которому невозможно заплатить.
http://krotov.info/lib_sec/04_g/gra/ziozi.htm

[Седьмой]

Колхозникам, у которых забрали даже ранее выданный натураванс, не говоря о том, чтоб рассчитаться полностью по трудодням - было как-то безразлично, снизили план Украине или нет.

А вы можете назвать колхозы, которые в 32 году успешно выполнили план хлебозаготовок и получили возможность продавать излишки по свободным ценам?

Вы когда будете оперировать фактами, а не фантазиями?
Была такая форма, для селян-контрактация.

Переход к сплошной коллективизации внес дополнительный хаос в проведение контрактации — вход и выход крестьян-единоличников в/из колхозы вел к необходимости пересмотра договоров контрактации в соответствии с новым перераспределением земель и посевов. Транспортные и организационные накладки с обеспечением сортовым зерном приводили к задержке или срыву сева и т. д. и т. п.

Когда эта не эффективная форма была изменена?

По инициативе Сталина контрактация была заменена Постановлениями СНК СССР и ЦК ВКП (б) на обязательные поставки государству — для молока 23 сентября 1932 года, для мяса — 19 декабря 1932, для зерновых культур — 19 января 1933 года, для картофеля — 20 февраля 1933, для подсолнечника (кроме Киргизии, Краснодарского края, Крыма, Закавказья) — 20 февраля 1933 года, для риса-сырца — 5 марта 1933 года, шерсти — 10 марта 1933 году.

Вы у банка взяли деньги. И не выполняете условия договора. Что банк сделает? Да ему плевать на ваши трудности. Наступил день платежа-плати.
Почему в 30-е годы должно было быть иначе?
Сейчас за воровство не привлекают к ответственности? Почему же тогда, вы считаете, что это было не правильно?

[taras]

Сёмый, да хватит оправдывать советский режим, ты как не назови, а обложили крестьян поборами, ради благополучия партийной верхушки.
или тебе напомнить как крестьяне вырубали сады, что бы не платить поборы советскому режиму?

и за факты, архивы уже по 150 раз подчистили, а теперь наняли сёмых озвучивать новые исторические байки.

[Коминтерн]

объяснять развал СССР происками запада и закрывать глаза на внутренние причины.
Холодная война была взаимной. Почему же США остались непоколебимыми?

Зачем же объяснять развал СССР одними внутренними причинами и закрывать глаза на происки Запада?
Америка победила. Достойно возразить сейчас некому, вот с начала перестройки информационный вал и идет...

[Сандри]

Да, согласна, это трагедия. Помнить нужно, но не навязывать по 10 раз в год. Посмотрите, что сейчас происходит. Это не голодомор? Разница только в том, что этот голодомор нам устраивает наша же внутренняя власть

[Седьмой]

Сёмый, да хватит оправдывать советский режим, ты как не назови, а обложили крестьян поборами, ради благополучия партийной верхушки.
или тебе напомнить как крестьяне вырубали сады, что бы не платить поборы советскому режиму?

и за факты, архивы уже по 150 раз подчистили, а теперь наняли сёмых озвучивать новые исторические байки.

Мне фанатазии доморощенных знатоков, уже поднадоели. Факты и документы в студию. А с липой в сортир.

[Сандри]

Да не важно в принципе, что это было: геноцид, голодомор или что-то другое. Действительно, важно помнить, чтить. Но просто это уже доходит до безумия, тупое навязывание наших властей, чтоб замазать нам глаза на то, что происходит сейчас. Вы посмотрите, что происходит в наше время, сегодня! Это не голодомор?! Только разница в том, что этот голодомор нам устраивают наши же внутренние власти (

[Седьмой]

Да не важно в принципе, что это было: геноцид, голодомор или что-то другое. Действительно, важно помнить, чтить. Но просто это уже доходит до безумия, тупое навязывание наших властей, чтоб замазать нам глаза на то, что происходит сейчас. Вы посмотрите, что происходит в наше время, сегодня! Это не голодомор?! Только разница в том, что этот голодомор нам устраивают наши же внутренние власти (

Важно. Одно дело, когда люди знают, что были трудности, были объективные и субъективные причины, которые привели к голоду.
И совсем другое дело, когда навязывают, рукотворный(искусственный) холодомор.

знание причин и событий прошлого, позволяет более верно ориентироваться в настоящем.
Вот поэтому, так важна истина. А не эмоции, которыми так любят жонглировать певцы холодомора.

[Москвич777]

Да не важно в принципе, что это было: геноцид, голодомор или что-то другое. Действительно, важно помнить, чтить. Но просто это уже доходит до безумия, тупое навязывание наших властей, чтоб замазать нам глаза на то, что происходит сейчас. Вы посмотрите, что происходит в наше время, сегодня! Это не голодомор?! Только разница в том, что этот голодомор нам устраивают наши же внутренние власти (

Голодаете?

[Москвич777]

Важно. Одно дело, когда люди знают, что были трудности, были объективные и субъективные причины, которые привели к голоду.


.

На наш барак пошли столбы
свободы, равенства и братства;
все, что сработали рабы,
всегда работает на рабство. (с)
Губерман.

[Аист79]

Вы когда будете оперировать фактами, а не фантазиями?
Была такая форма, для селян-контрактация.

Когда эта не эффективная форма была изменена?

Вы у банка взяли деньги. И не выполняете условия договора. Что банк сделает? Да ему плевать на ваши трудности. Наступил день платежа-плати.
Почему в 30-е годы должно было быть иначе?
Сейчас за воровство не привлекают к ответственности? Почему же тогда, вы считаете, что это было не правильно?

К сожалению, это не фантазия, а факт - с колхозниками не только не рассчитались за работу, но и выгребли у них все продовольственные запасы, которые были до этого.
Даже фашисты на оккупированной территории СССР так не делали.

Пример с банком не проходит. Договор с банком добровольно подписывают обе стороны.
А колхозам спускали необоснованные планы в одностороннем порядке.

[Седьмой]

На наш барак пошли столбы
свободы, равенства и братства;
все, что сработали рабы,
всегда работает на рабство. (с)
Губерман.

автор маршей "Прощания славянки" и "Тоска по Родине" Яков Богорад и автор вальса "Амурские волны" Макс Кюсс вместе с тысячами евреев были зверски убиты нацистами и их местными пособниками в 1941году в Одессе и Симферополе.

[Москвич777]

автор маршей "Прощания славянки" и "Тоска по Родине" Яков Богорад и автор вальса "Амурские волны" Макс Кюсс вместе с тысячами евреев были зверски убиты нацистами и их местными пособниками в 1941году в Одессе и Симферополе.

Вечная им память!

А сказать то ты, что хотел? Что гитлер сволочь? Я знаю...
Но я так же знаю, что твой кумир сталин, тоже порядочная сволочь...

[Седьмой]

К сожалению, это не фантазия, а факт - с колхозниками не только не рассчитались за работу, но и выгребли у них все продовольственные запасы, которые были до этого.
Даже фашисты на оккупированной территории СССР так не делали.

Пример с банком не проходит. Договор с банком добровольно подписывают обе стороны.
А колхозам спускали необоснованные планы в одностороннем порядке.

Берешь словарик и читаешь
КОНТРАКТАЦИЯ

контрактации, ж. (офиц.). 1. Система заготовок продукции, гл. обр. в области сельского хозяйства, на основании предварительных, заранее заключаемых договоров, контрактов. Контрактация зерна. Контрактация урожая. Контрактация посевов. http://www.slovopedia.com/3/202/794469.html

Контрактация - см. Договор контрактации.
- заключение договора между предприятиями, производящими продукцию, и организациями, заготовляющими и сбывающими эту продукцию. В общем случае под К. понимается заключение любого договора. См. т.ж. Договор контрактации.http://sell-express.ru/k424.html

Вот такие они факты.

Тарахтеть о другом толковании не нужно.

[Седьмой]

Вечная им память!

А сказать то ты, что хотел? Что гитлер сволочь? Я знаю...
Но я так же знаю, что твой кумир сталин, тоже порядочная сволочь...

О твоих критериях порядочности, я уже в курсе.
А ты сложные мысли помысли, насчет того что я сказал.

[Москвич777]

О твоих критериях порядочности, я уже в курсе.
А ты сложные мысли помысли, насчет того что я сказал.

Особенно смешно слово порядочность в устах почитателя Сталина...

[Аист79]

Зачем же объяснять развал СССР одними внутренними причинами и закрывать глаза на происки Запада?
Америка победила. Достойно возразить сейчас некому, вот с начала перестройки информационный вал и идет...

СССР имел короткий период относительного благополучия в 60 - 70 годах, когда народ, воодушевленный победой в войне и преодолевший послевоенную разруху, был готов строить свое будущее. Однако коммуняки навязали такую экономическую модель, что охота ударно работать иссякла к 80-м годам.

Запад всего лишь информировал народ о том, что от него скрывали власти.
В том числе и о голодоморе.

[Аист79]

Да не важно в принципе, что это было: геноцид, голодомор или что-то другое. Действительно, важно помнить, чтить. Но просто это уже доходит до безумия, тупое навязывание наших властей, чтоб замазать нам глаза на то, что происходит сейчас. Вы посмотрите, что происходит в наше время, сегодня! Это не голодомор?! Только разница в том, что этот голодомор нам устраивают наши же внутренние власти (

Это не голодомор, а дерибан.
http://otvet.mail.ru/question/27147281/

[Коминтерн]

Однако коммуняки навязали такую экономическую модель, что охота ударно работать иссякла к 80-м годам.

А я и не отрицаю имевшиеся ошибки в построении социализма. Но, упрекать в сознательной травле своего народа, это действительно перебор...

Запад всего лишь информировал народ о том, что от него скрывали власти.
В том числе и о голодоморе.

Мы уже говорили про "холодную войну". Простого информирования не было. Была пропаганда и контрпропаганда. Учитыва то, что всё началось с перестройки, можно сделать определенные выводы.