| ||
Если вы не смогли прочитать фотокопию, приведу расшифровку.Сообщение от Коминтерн
У вас ума не хватает отличить хорошие отношения от дипломатических процедур?
При плохих отношениях так не пишут.Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
И. Сталин.
Ну, да, дипломатические службы всего мира обзывают друг друга козлами и не поздравляют вообще никого....
Вы не помните о чем ведете речь. Это очень плохо.В "Правде" за 25 декабря напечатана ответная благодарность самого Сталина Гитлеру за поздравление.
Почему так поздно - надо было спросить у самого Сталина.
Видно, был занят неотложными государственными делами.
Напоминаю
На что вам вполне резонно было сказаноАист79
Зачем Геббельсу в 35 году, когда у Германии и СССР были прекрасные отношения,Вы же в своем упрямстве пытаетесь доказать о прекрасных отношениях 1935г. приводя газеты за 1939. Очень смешно.Коминтерн
В 1935 уже не было прекрасных отношений. Вы даже этого не знаете...
Вы не знаете, что до декабря 1939 года, был Мюнхенский сговор, длительные и бесплодные переговоры между СССР с одной стороны и Англией и Францией с другой.
мосье дипломат?
Ну, да, дипломатические службы всего мира обзывают друг друга козлами и не поздравляют вообще никого....Может Сталин с Гитлером и после 22 июня продолжали обмениваться любезностями?
А вы, смотрю, и состояние войны и мира не различаете...
Речь шла об отношениях между СССР и Германией, а не о Мюнхенском сговоре.
А спор начался с версии, что вообще не было голодомора, все придумал Геббельс.
Тогда о каких трупах пишут в этом документе?
Володарский (БЦ) район. По предварительным подсчетам на 1 марта насчитывается по району остро нуждающихся в продуктах питания - 7 тыс. человек, из них 3/4 колхозников. На почве недоедания умерло около 1000 человек.
Белоцерковский район. По материалам райаппарата, голодом поражены 47 населенных пунктов района.
Село Малая Вильшанка. Голодает 91 семья. В них 55 опухших. Умерло на почве недоедания за 2 месяца - 24 человека.
Село Пилипчи. Голодающих 169 семейств. В них опухших - 132 человека. Смертных случаев от недоедания - 37.
Приведенные цифры значительно приуменьшены, так как райаппараты ГПУ учета количества голодающих и опухших не ведут, а о действительном количестве умерших от голода подчас неизвестно и сельсовету.
Во многих селах трупы своевременно не хоронят, а сваливают в погреба, дворы. Бригады сельсовета, собирая трупы, не хоронят их в одиночку, а копают общие ямы, куда свозят от 10 до 15 трупов. Таким образом, в некоторых селах трупы умерших находятся в домах по несколько дней.
В общем количестве голодающих, опухших и больных на почве недоедания по области достигает несколько десятков тысяч человек.
За последнее время мы отмечаем значительный рост трупоедства и людоедства. Ежедневно из районов полу чаю - 10 и больше донесений.
В ряде случаев людоедство переходит даже "в привычку" Имеются факты, когда отдельные лица, замеченные в людоедстве в прошлом году, употребляют в пищу человеческое мясо и сейчас, для чего совершают убийство детей, знакомых и просто случайных людей.
В пораженных людоедством селах с каждым днем укрепляется мнение, что возможно употреблять в пищу человеческое мясо. Это мнение распространяется особенно среди голодных и опухших детей.
За время с 9 января по 12 марта в районах Киевской области учтено:
трупоедства 54 случая
людоедства 69 случая
Эти цифры, конечно, не точны, ибо в действительности есть гораздо больше фактов, которые нами не учтены.
Приведу только несколько фактов трупо- и людоедства, остальные случаи почти аналогичны, т. е. мать или отец убивают ребенка, мясо употребляют в пищу и кормят этим же мясом своих детей. Многие делают "запасы" и солят мясо в боченках...
Хочу обратить внимание на обострение продовольственных затруднений в г. Киеве.
В городе за последнее время ежедневно подбирают десятки трупов, а также десятки истощенных, часть которых в больницах умирает.
В январе подобрано 400 трупов
В феврале подобрано 518 трупов
За 8 дней марта подобрано 248 трупов..
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1933.php#g-01
№184
Хрущев же ничего не говорил о голодоморе - вот вам и доказательства.
Конечно же придумал. Вы ведь ему верите, а документам не верите.
Уже не раз было сказано. Не важны мотивы по которым селяне воровали и прятали хлеб. Важны последствия этих действий.
Вы же упорно продолжаете постить последствия, не обращая, ни малейшего, внимания на причины.
ТЕЛЕГРАМА ЦК ВКП(б) ЦЕНТРАЛЬНОМУ КОМІТЕТУ КП(б)У
З ОГОЛОШЕННЯМ ПОСТАНОВИ ЦК ВКП(б) ВІД 1 СІЧНЯ 1933 р.
ПРО ДОБРОВІЛЬНУ ЗДАЧУ ДЕРЖАВІ КОЛГОСПАМИ, КОЛГОСПНИКАМИ ТА ОДНООСІБНИКАМИ
РАНІШЕ ПРИХОВАНОГО ХЛІБА ТА ВЖИТТЯ СУВОРИХ ЗАХОДІВ ЩОДО ТИХ,
ХТО ПРОДОВЖУВАТИМЕ УКРИВАТИ ВІД ОБЛІКУ ХЛІБ
1 січня 1933 р.
Сообщается постановление ЦК от 1 января 1933 г.: "Предложить ЦК КП(б)У и СНК УССР широко оповестить через сельсоветы, колхозы, колхозников и трудящихся единоличников, что:
а) те из них, которые добровольно сдают государству ранее расхищенный и скрытый хлеб*, не будут подвергаться репрессиям;
б) в отношении колхозников, колхозов и единоличников, упорно продолжающих укрывать расхищенный и скрытый от учета хлеб, будут применяться строжайшие меры взыскания, предусмотренные постановлением ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 г. (об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной социалистической собственности).
Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин
ПА IIП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 101. Спр. 1257. Арк. 14-15а
* За свідченням секретаря ЦК КП(б)У М. М. Хатаєвича у 1932 р. приховуванням зерна займалися від 85 % до 90 % колгоспників
http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/Publicat/Fam-Pyrig-1933.php#g-01
Село Городище является наиболее крупным селом в Ворошиловском районе - насчитывает более 1000 дворов, в большинстве своем старообрядцы, для которых сельское хозяйство всегда являлось только побочным источником доходов, преобладающее количество хозяйств всегда занималось торгашеством. Наибольшая прослойка кулачества была именно в этом селе.
В этом отношении характерно, что все мероприятия и политические кампании в с. Городище приходилось проводить с большим трудом и при активном сопротивлении большей части населения. Кроме злостного саботажа мероприятий Советской власти, в этом селе в годы гражданской войны оседали и укрывались бандитские группки, конокрады и пр. За весь период, ни в одном году с. Городище план хлебозаготовок не выполнило.Упорное игнорирование мероприятий партии и Советской власти на селе, круговая порука, родственные связи с раскулаченной верхушкой села крепко сохранились и по сей день, несмотря на 3-летнее существование колхоза, охватывающего преобладающее большинство крестьянского населения.
В 1931 г. план хлебозаготовок 10 тыс. ц при посевной площади зерновых 4,647 га, выполнен на 64 %, в то время, когда план по району выполнен на 105 %.
В 1932 г. план 6,5 тыс. ц, на 2 января, выполнен на 23,9 %. За 2 месяца пребывания колхоза на черной доске (ноябрь и декабрь) сдано государству 373 ц - 5,6 % годового плана, в том числе и переобмолот - 83 ц, возвращено с усадеб и незаконно полученного - 63 ц, изъято разворованного - 6 ц.За возглавление кулацкого саботажа хлебозаготовок, преступно кулацкой деятельности в период уборки урожая, в результате чего погибла на полях значительная часть урожая, бывшего секретаря Урзуфской партячейки т. Щербакова, бывшего председателя Урзуфского сельсовета Попова - исключить из рядов партии, поручить прокуратуре рассмотреть материалы и привлечь к уголовной ответственности.
Последний раз редактировалось Седьмой; 15.12.2012 в 23:06.
Сообщение от Аист79
Зачем Геббельсу в 35 году, когда у Германии и СССР были прекрасные отношения,
вы утверждаете, что к примеру в это самое время летчики люфтвафе не набирали свое мастерство на территории советского союза?
или Сталин специально их тренировал для последующих бомбардировок ссср?
Хрущев и как сказал слишком много и это для некоторых было шоком.
А Щербицкий и Кравчук говорили о голодоморе.
По Вашей логике, они его придумали?
Это обсуждалось двести раз, почитайте - когда были закрыты эти школы и сколько там обучалось..
И когда же они начали про него говорить?
"Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году." В. Высоцкий.
Последствия освещены во многих документах и я надеюсь, вы их больше не ставите под сомнение.
О причинах тоже говорили, можно повторить.
Я согласен с высказыванием Хатаевича
Крестьяне вынуждены были массово прятать зерно, потому не доверяли власти. В 31 году с ними не полностью рассчитались по трудодням и село тоже было на грани голода.За свідченням секретаря ЦК КП(б)У М. М. Хатаєвича у 1932 р. приховуванням зерна займалися від 85 % до 90 % колгоспників
Кроме того, осенью 31 года не засеяли более 2 млн. га озимых, 0,8 млн. га вымерзло.Интенсивность труда и заинтересованность в результате труда тоже была низка, что в значительной мере было результатом низкой мотивации труда и запутанностью в расчётах. Весной и в начале лета 1932 в ряде районов голодающими колхозниками и единоличниками выкашивались несозревшие озимые, выкапывался посаженный картофель и т. д. Интенсивность уборки и обмолота урожая 1932 была крайне низкой — «всё равно отберут».
Весной не засеяли более 2,2 млн. га яровых. Из-за отсутствия конной тяги в некоторых районах сеяли вручную. Борьба с сорняками не велась, при уборке были значительные потери. Рабочих рук не хватало.
Несмотря на это, план хлебозаготовок был несоизмеримо высоким и после сокращения.
Если бы крестьяне не создали себе нелегальных запасов, смертность от голодомора была бы значительно больше.«Во изменение решения ПБ от 16 июля принять предложение тт. Любченко и Чубаря, установив план хлебозаготовок по Украине по колхозам 4835,2 тыс. т, в том числе МТС — 3263 тыс. т, по единоличному сектору — 996,1 тыс. т, а всего — 5831,3 тыс. тонн».
Т.е. уже не отрицаете, что укрывательство хлеба было...
Сколько раз вам нужно приводить документы о СНИЖЕНИИ плана хлебозаготовок для Украины?
Щербицкий
Правда, в конце он сделал оговорку, без которой вряд ли остался бы первым секретарем КПУ даже при Горбачеве.25 декабря 1987 года первый секретарь ЦК КПУ В. В. Щербицкий в докладе на торжественном заседании, посвященном 70-летию установления советской власти на Украине, впервые официально упомянул факт существования голода. Он отметил следующее: «Неоправданное форсирование темпов, преимущественно административные методы руководства, грубые нарушения принципа добровольности, искривление линии в отношении к середняку и в борьбе против кулачества очень осложнили обстановку на селе. Прибавилась ещё и сильная засуха. Все это обусловило серьёзные продовольственные трудности в конце 1932 — начале 1933 годов, а в ряде сельских местностей и голод.
Однако правда состоит в том, что Советское правительство в тех условиях сделало все возможное, чтобы помочь населению районов Украины, Дона и Кубани, Поволжья, Южного Урала и Казахстана, пострадавших от этого бедствия»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B5#cite_ref-90
И Кравчук
Когда Вы впервые почувствовали, что разрыв между декларируемыми идеологией, ценностями, лозунгами и жизнью начинает становиться непреодолимым?
- Где-то в 1985 году, после того как была сформирована программа перестройки и гласности, смог проникнуть в партийный архив. Сказать, что мне ранее запрещали, не могу, но и желания туда ходить особого не было.
- Все казалось понятным и так.
Абсолютно! Мне поручили заняться [материалами по голоду начала 1930-х] по решению политбюро ЦК Компартии Украины. Это была реакция на то, что в Канаде начали активно поднимать вопрос о Голодоморе.
В ЦК после, естественно, консультаций с Москвой, решили изучить проблему, не представляя, чем это закончится. Существовала философия, что голод - это продукт засухи. Другого варианта не было, все остальное - от лукавого, мол, придумали какой-то "Голодомор".
Не могу сказать, что заболел, но после посещения архивов ночами мне снились ужасные сны.
Пролистав 15 тысяч документов, в том числе фотографий, увидел, какой это был кошмар для крестьян. И тогда политбюро приняло смелое решение издать - впервые в Украине - книгу о Голодоморе.
После архивов, работы над книгой, понял, что такая страна, с такой идеологией, с такой практикой, не может долго жить.
Теоретически, возможно было законсервировать ситуацию на какое-то время, но взрыв нарыва все равно произошел бы. Правда, Горбачев считает, что основная вина в развале - это Кравчук, он об этом открыто пишет...
http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/09/10/53558/
Колхозникам, у которых забрали даже ранее выданный натураванс, не говоря о том, чтоб рассчитаться полностью по трудодням - было как-то безразлично, снизили план Украине или нет.
А вы можете назвать колхозы, которые в 32 году успешно выполнили план хлебозаготовок и получили возможность продавать излишки по свободным ценам?
С начала перестройки при получении методичек. Кравчук так вообще писал, что он в лес к УПА бегал....
таки факт такой присутствовал. спасибо.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки