Прививки от 0 и до... (продолжение)

[EWF]

вы не понимаете, что вакцинацию от гриппа не делают в период вспышки? кто что объявит по приезду вакцины??? их давно в аптеках купили и провакцинировались те, кто хотел

те вакцинацию от кори в период вспышки кори можно ? )) а гриппа нет ?

[irmas673]

те вакцинацию от кори в период вспышки кори можно ? )) а гриппа нет ?

почему нет? можно, только иммунитет не успеет сформироваться от гриппа, и те, кто имеет контакт с врачами и советуется, а не кричат - кругом враги врачивсеубивцы, тот об этом знает и если хочет прививается от гриппа. корь сейчас уже обретает статус эпидемии, раз школы закрыли и чтоб остановить это - нужно прививаться

[Kviten]

Прививка не защищает моментально как только ее сделать, должны выработаться антитела, а за неделю они не вырабатываются это точно. Остановить распространение вируса - это запрет на всеобщие скопления детей и взрослых, что как бы правильно с рекомендацией карантина, но совершенно не правильно организовывать данные скопления в поликлиниках сейчас у педиатров и возле прививочных кабинетов.

[EWF]

почему нет? можно, только иммунитет не успеет сформироваться от гриппа, и те, кто имеет контакт с врачами и советуется, а не кричат - кругом враги врачивсеубивцы, тот об этом знает и если хочет прививается от гриппа. корь сейчас уже обретает статус эпидемии, раз школы закрыли и чтоб остановить это - нужно прививаться

если уже не успеет смысл специально ослаблять организм в разгар почти эпидемии (Ваш термин)?
вакуум гос-во не обеспечивает ,пока иммунитет сформируется,больничный мамам не дает

[Lara Raider]

а кто он? ну гомеопат и что? по самой ситуации есть возражения? ну т.е она выдумана автором и не имела место быть?

Ну для кого- то и бабка ведунья авторитет, которая корь яйцом выкатывает

[irmas673]

"Информация для размышления.

Я могу назвать точное количество умерших от кори в Украине с начала столетия - 28 человек. Эта болезнь унесла жизни: 12 человек - в период 2001-2002 годов, одного - в 2005, четырех - в 2006, одного в 2011-м. За прошлый, 2017 год, есть информация о пяти умерших, царствие им небесное.

К сожалению, я не могу назвать точное число умерших с начала века от другой инфекционной болезни - гриппа. В любом случае, речь идет о десятках тысяч. Так, в сезон 2009-2010 годов ("свиной грипп") в Украине умерли 1127 человек, в 2010-2011 - 3054 человек, в 2011-2012 - 1296 человек.
http://fakty.ua/147395-ot-grippa-v-u...svinogo-grippa"



Во время сезона гриппа 2015-2016 в Украине было лабораторно подтверждено как минимум 346 смертей от гриппа.
https://www.segodnya.ua/lifestyle/fo...dy-696318.html

Как видите, от гриппа в нашей стране умирают в тысячи раз больше людей, чем от кори. В группе риска - дети и пожилые люди. И если Вы встревожены по поводу вакцинации против кори, то подумайте заодно, как будете защищаться от других, гораздо более опасных и коварных инфекций.
https://www.facebook.com/sergiy.dibrov

тут надо проводить соотношение заболевших и умерших, гриппом болеет намного большее количество людей, чем корью, если бы корью заболело столько, сколько болеет в год гриппом- вот тогда бы посмотрели на смертность от кори

[irmas673]

если уже не успеет смысл специально ослаблять организм в разгар почти эпидемии (Ваш термин)?
вакуум гос-во не обеспечивает ,пока иммунитет сформируется,больничный мамам не дает

а на сидение от того, что ребенок без прививки не может идти в сад или школу больничный дадут?

[dexy]

Ну, это вроде ультиматума-хочешь на работу, сделай ребёнку прививку! А если не делаешь прививку, то и работа тебе не нужна!

[crazyjune]

если уже не успеет смысл специально ослаблять организм в разгар почти эпидемии (Ваш термин)?
вакуум гос-во не обеспечивает ,пока иммунитет сформируется,больничный мамам не дает

Считается, что антитела начинают вырабатываться практически сразу, поэтому исходя из инструкции к препарату и соответственно мировой практики вакцинация может быть использована в качестве экстренной профилактики. Грубо говоря, если в поликлинике встретить корь, то прививка обеспечит благоприятное течение. Плюс все-таки не каждый 5-й болеет, так что сейчас нормуль для вакцинации, тем более что орви и тем более гриппа мало. Школы откроют, тогда пойдет распространение гриппа. К февралю начнется

[русалка 25]

"Информация для размышления.

Я могу назвать точное количество умерших от кори в Украине с начала столетия - 28 человек. Эта болезнь унесла жизни: 12 человек - в период 2001-2002 годов, одного - в 2005, четырех - в 2006, одного в 2011-м. За прошлый, 2017 год, есть информация о пяти умерших, царствие им небесное.

К сожалению, я не могу назвать точное число умерших с начала века от другой инфекционной болезни - гриппа. В любом случае, речь идет о десятках тысяч. Так, в сезон 2009-2010 годов ("свиной грипп") в Украине умерли 1127 человек, в 2010-2011 - 3054 человек, в 2011-2012 - 1296 человек.
http://fakty.ua/147395-ot-grippa-v-u...svinogo-grippa"



Во время сезона гриппа 2015-2016 в Украине было лабораторно подтверждено как минимум 346 смертей от гриппа.
https://www.segodnya.ua/lifestyle/fo...dy-696318.html

Как видите, от гриппа в нашей стране умирают в тысячи раз больше людей, чем от кори. В группе риска - дети и пожилые люди. И если Вы встревожены по поводу вакцинации против кори, то подумайте заодно, как будете защищаться от других, гораздо более опасных и коварных инфекций.
https://www.facebook.com/sergiy.dibrov

есть еще другая версия))) политическая))) Дибров - "великий эксперт" с Думской, принадлежащей "великому политику" Гончаренко... и с учетом того, что под нынешним мэром кресло итак качается, кое-кто подключил свои СМИ для ускорения этого процесса... и тема кори и противостояние решениям нынешнего состава мэрии поэтому так и педалируется данным печатным органом... СМИ продажны и служат своим хозяевам, это ж для вас не новость? а поскольку Дибров журналист, он прекрасно знает, как нагнать истерию в обществе

[квазик]

о, господи... вы хоть фильтруйте помойки, с которых тащите всякий бред... почитайте, кто такой этот Александр Коток

Я,скинула ссылку на выдержки из книги .Проф. Роберта С. Мендельсона, педиатра (США).Вы хоть читайте ссылки прежде чем писать

[crazyjune]

"Информация для размышления.

Я могу назвать точное количество умерших от кори в Украине с начала столетия - 28 человек. Эта болезнь унесла жизни: 12 человек - в период 2001-2002 годов, одного - в 2005, четырех - в 2006, одного в 2011-м. За прошлый, 2017 год, есть информация о пяти умерших, царствие им небесное.



Во время сезона гриппа 2015-2016 в Украине было лабораторно подтверждено как минимум 346
Как видите, от гриппа в нашей стране умирают в тысячи раз больше людей, чем от кори. В группе риска - дети и пожилые люди. И если Вы встревожены по поводу вакцинации против кори, то подумайте заодно, как будете защищаться от других, гораздо более опасных и коварных инфекций.
https://www.facebook.com/sergiy.dibrov

Во-первых, Дибров ссылается не на официальные данные, а на удобные ему статьи. Гриппом и ОРВИ в Украине ежегодно болеют наверное около 100 процентов населения. Ну пусть это 30 млн. Считаем процент. 1000 от 30 млн составляет 0.003 процента (что то я запуталась с математикой, поправьте меня). Теперь считаем корь в этом году. Вроде как по стране 3000 заболевших. И я читала о 6 смертях. Считаем процент, получается 0.2. По Одессе вообще 0.5.

[русалка 25]

Я,скинула ссылку на выдержки из книги .Проф. Роберта С. Мендельсона, педиатра (США).Вы хоть читайте ссылки прежде чем писать

сайт Котока, проф.Мендельсон, на которого он ссылается, давно умер... и что там написано в оригинале - неизвестно, или вы читали оригинал работы Мендельсона?
прежде чем размещать ссылки, вы хоть читайте что ли... слово "профессор" меня не пугает)))

[квазик]

сайт Котока, проф.Мендельсон, на которого он ссылается, давно умер... и что там написано в оригинале - неизвестно, или вы читали оригинал работы Мендельсона?
прежде чем размещать ссылки, вы хоть читайте что ли... слово "профессор" меня не пугает)))

http://www.whale.to/vaccines/mendelsohn.html -дерзайте::

[Lesenok_7]

есть еще другая версия))) политическая))) Дибров - "великий эксперт" с Думской, принадлежащей "великому политику" Гончаренко... и с учетом того, что под нынешним мэром кресло итак качается, кое-кто подключил свои СМИ для ускорения этого процесса... и тема кори и противостояние решениям нынешнего состава мэрии поэтому так и педалируется данным печатным органом... СМИ продажны и служат своим хозяевам, это ж для вас не новость? а поскольку Дибров журналист, он прекрасно знает, как нагнать истерию в обществе

С. Дибров исследовал проблемы, связанные с вакцинацией от кори еще в 2008 г. (а, может, и раньше) вот информация с его ЖЖ http://dibrov-s.livejournal.com/53042.html
Т.е. уже с 2008 г. он участвовал в предвыборной кампании Гончаренко? Прям всеобщий заговор)))

[Бебимотик]

Мы делали в ноябре на Глушко, тоже очереди не было. Анализы утром сдали и сразу в кабинет к врачу без очереди и прививочный.

[kotia]

Мы делали в ноябре на Глушко, тоже очереди не было. Анализы утром сдали и сразу в кабинет к врачу без очереди и прививочный.

а результаты анализов дождались? ))

[Dr. Dream]

вы не поняли))))) мы хотим что бы наши ЗДОРОВЫЕ дети никак не выделялись.каждый слышит то что хочет слышать)
а все эти организации не будут этого делать тк это их деньги.даже на месяц они закроются-месяц все без зп
вот окгда у нас в законе такое появится тогда и будем это обсуждать.пока наши дети имеют все права.

я то как раз всё правильно понял )) Карантин временный, а дальше только по справкам, при этом родители возмущаются не столько сами карантином, а тем, что в школу не пускают, но на секции можно. Вот и появляется логический вопрос, зачем они хотят, чтоб и на секции и дополнительные занятия тоже не пускали непривитых. Сейчас нет такой эпидемии, чтоб всех вообще закрыть по домам, пока только хотят защитить непривитых детей.

[montana27]

С. Дибров исследовал проблемы, связанные с вакцинацией от кори еще в 2008 г. (а, может, и раньше) вот информация с его ЖЖ http://dibrov-s.livejournal.com/53042.html
Т.е. уже с 2008 г. он участвовал в предвыборной кампании Гончаренко? Прям всеобщий заговор)))

так он и на этом форуме в теме прививок много писал за вакцинацию примерно с того же времени и много интересного. не знаю с кем он и под сейчас, но не вижу изменения в его векторе интересов

[English Bulldog]

Касательно выделенного - а Вы не находите это крайне нелогичным и необъективным ? Ну , если психиатр или невролог , заметьте , не утверждая , а обращая внимание на слишком уж частые совпадения , говорят о возможной связи прививки и последующего осложнения , а их мнение.....ровным счетом ничего не значит в научном мире на данную проблематику . О какой объективности можно говорить?

на форуме существует старая ,как мир тема -http://forumodua.com/showthread.php?t=1418114&p=29662155#post29662155 Не вижу смысла дублировать тут.

Абсолютно согласна с Вами . Извинения совершенно излишни - Вы не переходили на личности , хамство и оскорбления . Мы , насколько я это понимаю , совершенно цивилизованно дискутируем .

Повторюсь , в эту игру можно играть вдвоём . А кто доказал обратное ? Кто доказал , что причинно следственной связи между вакцинацией и неблагоприятными последствиями нет? Совершенно верно-никто не доказал. Потому что никто даже и не пытался разобраться . Потому что все от этих несчастных родителей отмахиваются . И единственная задача , которую медучреждения выполняют в таких печальных ситуациях рьяно - это немедленное прикрывание своей , пардон , задницы . Расскажите Вы мне , как обследуют ребёнка с осложнениями для того , чтобы исключить вариант наступления осложнений вследствие вакцинации? Совершенно однозначно , что не все осложнения , которые связывают с прививками , являются их следствием. Но , Вам не кажется , что как-то уж слишком зашоренно отрицать , что вакцина не может стать причиной этих осложнений. А когда ты на протяжении многих лет наблюдаешь деток с нарушениями развития различной степени тяжести и проводишь (пускай частную и совершенно ненаучную ) параллель между этими нарушениями и вакцинацией - не притянутую за уши параллель , а возникающую после изучения мед.карты ребёнка , различных исследований в динамике и сопоставления заключения специалистов ,,до ,, и ,,после,, , то какой бы необъективной эта точка зрения не казалась людям не сталкивавшимся с подобными вещами , ты считаешь необходимым озвучить её . Да , как частную. Да , как ненаучную и неофициальную . Но до тех пор , пока мнение специалистов, разгребающих недоказанные последствия вакцинации ровным счетом ничего не значит в научном мире на данную проблематику , об объективном подходе к данному вопросу можно не говорить. Причина....следствие... Возвращаясь к ( так любимой мною ) Бритве Оккама - если вы увидели что-то зелёное , как лягушка , которое скачет , как лягушка и квакает , как лягушка , то наиболее вероятно , что ... это лягушка . Вы же не ищете других , кроме кори , причин при осложнениях у больных корью? А зря между прочим. Ведь ровно так же , как и не вакцина могла спровоцировать осложнения у детей , также и не корь могла быть причиной воспаления лёгких и энцефалита у коревых больных . Причиной могли стать неправильное лечение, неверная или несвоевременная диагностика. Вы скажете , что эти причины косвенные , ну так и все перечисляемые возможные причины осложнений после вакцинации тоже....косвенные. А что стало спусковым крючком ...никому не нужно это копать. Именно по этой причине

в чем алогичность?

ответьте на вопрос. каким образом вышеперечисленные специалисты могут вычленить, и проводить сравнительный анализ на предмет связи вакцины и заболевания? личные наблюдения, это субъективно, и к рассмотрению приниматься не может. это стороннее мнение, основанное на избирательных фактах. ничего более. это абстракция, гипотезы, общие рассуждения. науки здесь нет.

и принцип Оккамы не применим к данной ситуации. это множественность версий построенная по принципу "может быть.. а может и нет..."
косвенное не может превалировать над фактическим. ваши наблюдения это теорема, требующая доказательств, которыми вы не располагаете. вакцинация населения это аксиома которая спасла сотни миллионов жизней.

ps// что-то зелёное , как лягушка , которое скачет , как лягушка и квакает , как лягушка , это лягушка. без всяких "вероятно", до тех пор, пока вы не приведете доказательств обратного.