ОУН-УПА: спогади та дискусії

[ALKA]

В 20-30 гг. Г. Шухевич был одним из наиболее активных борцов против польской оккупации. Человек чрезвычайно многогранна и талантливая, замечательный спортсмен. В 1923 г. на Запорожских играх приобретает два первых места и устанавливает украинские спортивные рекорды в беге с барьерами на 400 м в плавании на 100 м. Неоднократно арестовывается польской полицией.

блин ...какой же он тогда бегун спринтер если неоднократно не мог убежать от полиции ?

[Добрый гоблин]

Так это Бывалый ваш паподядя,что вы за него так радеете? Теперь понятно..Это- святое..



Небогато вы богаты..Разницу "не все были" и "все не были"- вы не понимаете? Или этак корявенько соскакиваете? Тактика допроса- неуд.Плачевно...


Да нивапрос....
Так что- к паподяде..шоб он скаску страшную дальше рассказал..

В меру сил возвращаясь к сабжу - а какое отношение деятельность Биласа в качестве работника МВД имеет к его историческим работам? О влиянии на это его предполагаемого членства в КПСС я даже не говорю...

[Bivaliu]

"она" это упа ?...вы меня заставили задуматься...о чем это то мы тут ? о криминальном сброде в лесу ?

Так воно ж, пане каптінармус, он яка заковика: ленін (сотоваріщі) після 1905 року також був кримінальним "сбродом" та "микався" по пивбарам за кордоном і жив бідолага в куріні у Разлівє, а от як захопив владу, то одразу ж став "вождьом мірового пролєтаріата!"
Он воно як. Усі, хто проти влади (будь-якої), теж кримінальні елементи, бо всяка влада пише закони на свій власний захист і розсуд!

[ALKA]

Так воно ж, пане каптінармус, он яка заковика: ленін (сотоваріщі) після 1905 року також був кримінальним "сбродом" та "микався" по пивбарам за кордоном і жив бідолага в куріні у Разлівє, а от як захопив владу, то одразу ж став "вождьом мірового пролєтаріата!"
Он воно як. Усі, хто проти влади (будь-якої), теж кримінальні елементи, бо всяка влада пише закони на свій власний захист і розсуд!

правильно Ленин-цаца а упа-кака....первый стоящий мечтатель а вторые мечтатели никчемные....вот и вся в них разница...

Замполит,неужели на партсобрании в году так 1985-м ты говорил те же речи ?...

[Bivaliu]

Замполит,неужели на партсобрании в году так 1985-м ты говорил те же речи ?...

Ви ж стверджували нещодавно, що Ви у темах на особистість не переходите? І навіть вимагали прикладів!
Пане каптьорщик, "екій Ви однако" непослідовний...
Пиріжна - вона навіть "кодимським" гумором не перебивається!

[ALKA]

Ви ж стверджували нещодавно, що Ви у темах на особистість не переходите? І навіть вимагали прикладів!
Пане каптьорщик, "екій Ви однако" непослідовний...
Пиріжна - вона навіть "кодимським" гумором не перебивається!

бывалый...ты совсем сЪехал в область туманного неадеквата...ссылку можно где я утверждал ?....если ты замерз и так ине понял о чем тебя спрашивали то кто тебе дохтур ?

[Фельд]

В меру сил возвращаясь к сабжу - а какое отношение деятельность Биласа в качестве работника МВД имеет к его историческим работам? О влиянии на это его предполагаемого членства в КПСС я даже не говорю...

А по философии-что у вас было? Это относительно влияния среды на мировоззрение личности и умение последней к оной среде приспосабливаться...Так,выходит- правильно Билас писал про зверино-изменнический облик украинского национализма,квинтэссенцией какового та упа и явилась?

[Добрый гоблин]

А по философии-что у вас было? Это относительно влияния среды на мировоззрение личности и умение последней к оной среде приспосабливаться...Так,выходит- правильно Билас писал про зверино-изменнический облик украинского национализма,квинтэссенцией какового та упа и явилась?

Не подскажете ли, мировоззрение Биласа как личности каким-то образом сказывается на приводимых им документах?

[Фельд]

Не подскажете ли, мировоззрение Биласа как личности каким-то образом сказывается на приводимых им документах?

А как же! Ежели в 1980-х - приводились документы исключительно о зверствах упы и ея связях с немцами...то в настоящее время- совершенно-таки наоборот..ибо чем личность более жалкая и ничтожная- тем активнее и рьянее она прогибается под условия текущего момента,выпрыгивая в рвении своем из штанов и обблевывает свои собственные вчерашние идеалы (см.напр.тот же Билас,Кульчицкий,Шаповал,Бывалый etc.)
Так что там у вас по диалектическому-то материализьму было? В плане- жить в обществе и быть свободным от него?

[Добрый гоблин]

А как же! Ежели в 1980-х - приводились документы исключительно о зверствах упы и ея связях с немцами...то в настоящее время- совершенно-таки наоборот..ибо чем личность более жалкая и ничтожная- тем активнее и рьянее она прогибается под условия текущего момента,выпрыгивая в рвении своем из штанов и обблевывает свои собственные вчерашние идеалы (см.напр.тот же Билас,Кульчицкий,Шаповал,Бывалый etc.)
Так что там у вас по диалектическому-то материализьму было? В плане- жить в обществе и быть свободным от него?

"Мы диалектику учили не по Гегелю." (с). Не подскажете ли, в 87-м году, когда Билас писал свою кандидатскую, у него была возможность использовать какие-либо иные источники? Ну скажем мемуары ветеранов УПА или изданные в Канаде труды историков из украинской диаспоры?

[Фельд]

"Мы диалектику учили не по Гегелю." (с). Не подскажете ли, в 87-м году, когда Билас писал свою кандидатскую, у него была возможность использовать какие-либо иные источники? Ну скажем мемуары ветеранов УПА или изданные в Канаде труды историков из украинской диаспоры?

Ну да,ну да...а в новом веке- у него резко обрубилась возможность использовать документы из бывших советских архивов с одновременным Открытием Третьего Глаза,Просветлением и Сменой Вех, определенной Пробуждением Национального Самосознания..И это чудо! Аллилуйя!

[Bivaliu]

А как же! Ежели в 1980-х - приводились документы исключительно о зверствах упы и ея связях с немцами...то в настоящее время- совершенно-таки наоборот..ибо чем личность более жалкая и ничтожная- тем активнее и рьянее она прогибается под условия текущего момента,выпрыгивая в рвении своем из штанов и обблевывает свои собственные вчерашние идеалы (см.напр.тот же Билас,Кульчицкий,Шаповал,Бывалый etc.)
Так что там у вас по диалектическому-то материализьму было? В плане- жить в обществе и быть свободным от него?

Прогинатись - це справа, що притаманна лише тим людям, котрі харчуються з рук у влади!
І воно зрозуміло, бо їм є що втрачати (те ж місце біля корита і то дечого варте!)... От вони чітко і відслідковують "генеральну лінію" партії. Правда, інколи, коли їх зухвало відштовхували від корита, вони починали самовбивчо і несамовито брикатись, але то таке...
Людям нижчого рівня (сантехніки, стрілочники, каптьорщики, як і пенсіонерам) прогинатись немає сенсу...

А щодо діалектичного матеріалізму, вуйку, то якби ж Ви не були сантехніком, то знали б, що він не є догмою, бо майже весь світ його взагалі не визнає!
І щоб Ви думали, живуть, та значно краще від того рівня, що був у СРСР... Такий "матеріалізм" потрібен був радянській владі для демонстрації нікчемності людини, котра повинна орієнтувати свій світогляд виключно на "суспільну думку", що зформовувалась партією. Хто ж з цим не погоджувався, той опинявся в "дурдомі" або ставав десидентом (якщо був публічним і його банально запроторити до "дурдому" було неможливим).
Але "битіє" не могло змінити свідомості тих, хто вірив у Бога, вояків УПА, хто любив свій народ, мову та культуру!
У них була і залишалась своя думка і своє бачення власних перспектив (майбуття)... Тобто, можна за гратами залишатись високо моральною і порядною людиною, а у пансіонаті "благородних дєвіц" - проституткою...
Не тому Вас учили на політінформаціях у ЖЕКу, але Ваш, нестійкий тоді мозок, безальтернативно засвоїв це на все життя!

P.S. Доречі, пане сантехнік, свідомість та світогляд - не є "константами"! Вони змінюються у часі і це притаманно будь-якій людині, окрім "даунів", котрі назавжди залишаються дітьми...
Навіть "відомий" у вузьких колах "великий філософ сучасності" Кучма казав: "Точка зрєнія опрєдєляєтся мєстом сідєнія..."

[Lexa2007]

Прогинатись - це справа, що притаманна лише тим людям, котрі харчуються з рук у влади!

Яворивский, Драч, Павлычко?

[Cetus]

Прогинатись - це справа, що притаманна лише тим людям, котрі харчуються з рук у влади!
І воно зрозуміло, бо їм є що втрачати (теж місце біля корита і то дечого варте!)... От вони чітко і відслідковують "генеральну лінію" партії. Правда, інколи, коли їх зухвало відштовхують від корита, вони починають самовбивчо брикатись, але то таке...
Людям нижчого рівня (сантехніки, стрілочники, каптьорщики, як і пенсіонерам) прогинатись немає сенсу...

А щодо діалектичного матеріалізму, вуйку, то якби ж Ви не були сантехніком, то знали б, що він не є догмою, бо майже весь світ його взагалі не визнає!
І щоб Ви думали, живуть, та значно краще від того рівня, що був у СРСР...
Не тому Вас учили на політінформаціях у ЖЕКу, але Ваш нестійкий тоді мозок безальтернативно засвоїв це на все життя!

кстати, о материализме диалектичном...

[Фельд]

Яворивский, Драч, Павлычко?

Спокойно...не мешайте поллитруку каяться в его поллитруковских колебаниях конгруэнтно колебаниям генеральной линии партии..А ведь как красиво излагает..от всей души излагает..со знанием дела..прочувственно..Как на партсобрании..

[Bivaliu]

Яворивский, Драч, Павлычко?

Ну і що Ви цим бажали сказати?
Так, вони були тоді на хороших "місцях" і вели "торги" між власною совістю та посадою!
Скорились публічно, а в душу їм ніхто не заглядав і судити прав немає!
Людина слабка істота, лише один колись сказав: "І всеж-таки вона обертається", а решта повторювали те, що їм наказували.
Були і вояки УПА, котрі не скорились, не дивлячись на безперспективність боротьби за тих умов, що склались, були і ті, котрі підкорились наказу центрального проводу про припинення опору, а були і ті, хто за кілька срібних (навіть не за тридцять), а то і без них, побігли каятись та здаватись.
Але, абсолютна більшість підкорилась, щоб не піддавати тортурам НКВД багаточисленну рідню...

[Bivaliu]

кстати, о материализме диалектичном...

А что по теме хотели сказать?
Ну, об ОУН или УПА?
А то, что Вы можете обсуждать личности, и так всем известно, тут даже не женщины, а "мужчины" этим занимаются...
Кстати, в русском, носителем которого Вы являетесь, он не "диалектичный", а "диалектический"!

[Lexa2007]

Спокойно...не мешайте поллитруку каяться в его поллитруковских колебаниях конгруэнтно колебаниям генеральной линии партии..А ведь как красиво излагает..от всей души излагает..со знанием дела..прочувственно..Как на партсобрании..

Ну, дык... ЕМНИП, Bivaliu дослужился до полковника... а для того, чтобы успешно продвигаться по службе в СА надо было быть не только грамотным офицером, но и настоящим коммунистом...

[Lexa2007]

Ну і що Ви цим бажали сказати?
Так, вони були тоді на хороших "місцях" і вели "торги" між власною совістю та посадою!
Скорились публічно, а в душу їм ніхто не заглядав і судити прав немає!
Людина слабка істота, лише один колись сказав: "І всеж-таки вона обертається", а решта повторювали те, що їм наказували.
Були і вояки УПА, котрі не скорились, не дивлячись на безперспективність боротьби за тих умов, що склались, були і ті, котрі підкорились наказу центрального проводу про припинення опору, а були і ті, хто за кілька срібних (навіть не за тридцять), а то і без них побігли каятись та здаватись.
Але, абсолютна більшість підкорилась, щоб не піддавати тортурам НКВД багаточисленну рідню...

Ну да, ну да... если бы Яворивский не написал "Вічні Кортелиси" - его родню сослали бы на Колыму...

[Фельд]

Ну, дык... ЕМНИП, Bivaliu дослужился до полковника... а для того, чтобы успешно продвигаться по службе в СА надо было быть не только грамотным офицером, но и настоящим коммунистом...

беспартийному- максимум до капитана..А здесь- не..сдается мне- не успел папаху получить..в Союзе-то..недостаточно активно на собраниях орал и в особый отдел постукивал..Подпол.Максимум.А скорее- таки майоришко...