Верите ли вы в Бога?

[Genius]

Не знаете вы что такое ужас ужасный.)

/Обиженно/ Мне тоже досталось...)

ну как же. если есть свобода всегда должна быть и несвобода. а если ты свободен- то от чего ты свободен?

Ммм..Пока человек ничего не делает - он свободен. Как только он делает выбор - он перестает быть свободным, потому что он как бы включается в поток событий.
То есть человек свободен в нулевой точке?

с ключами еще не определилась...

[Сонат]

/Обиженно/ Мне тоже досталось...)
.

кто посмел?!

Ммм..Пока человек ничего не делает - он свободен. Как только он делает выбор - он перестает быть свободным, потому что он как бы включается в поток событий.
То есть человек свободен в нулевой точке?

нет.

---------- Сообщение добавлено 28.07.2017 в 01:48 ----------

Вампозавр- про зеркало и намекать нечего. Предельно просто.
Отобразит беседник без искажений или нет зависит от нескольких факторов.
Ключевых здесь будут два момента.
1. это резонансные восприятия у обоих
и
2. твоя точность информации вместе с отражательной чистотой твоего визави.

Перейду на свой любимый мета -язык. на образы.)
партнерское взаимодействие между физиком и лириком (математиком и пьяницей) возможно лишь в случае подстройки восприятий у обоих. это возможно в одном случае- обоюдного желания одному отдать , другому- принять. Тогда диалог возможен.
далее проявится твой уровень сознания. способен донести свою мысль до желающего ее слышать и услышать.
а вот это напрямую зависит понимаешь ли ты о чем говоришь. знаешь ли ты о чем говоришь. если ли у тебя заземление (прожитие) этого знания или это фантик. медь звенящая . механистическое повторение прочтенных где -то , когда -то, и без-смысленно упакованные в файлы своего ума, чужие мысли.
а вот это проявится когда ты просто откроешь рот. и скажешь нечто подобное тому что ты говорил ранее. неведая ни предмета .ни темы. а- поговорить.
ну как -то так. об отражении без искажений .

---------- Сообщение добавлено 28.07.2017 в 02:09 ----------

Ммм..Пока человек ничего не делает - он свободен. Как только он делает выбор - он перестает быть свободным, потому что он как бы включается в поток событий.
То есть человек свободен в нулевой точке?
с ключами еще не определилась...

ухожу. спать хочу. ждала когда бульон сварится. )) какие они вкусные ,эти домашние куры ,но какие -ж долгоиграющие.

дети свободны? они ничего не делают?
будьте как дети.. и войдете в царствие небесное.
************
какое внутреннее само- ограничение устанавливает для себя человек, для которого подстрелить птицу все равно что подстрелить себя...
в чем мне нужно само-ограничить себя чтобы вернутся с полпути на светофоре и перевести старушку через дорогу?

Сообщение от Idumimo Посмотреть сообщение
Ограничения внешние нужны только диким существам, неразумным, которые способны вредить себе и другим.
Сущности духовные с высоким уровнем сознания, а следовательно разумные, к такому не способны по определению.

Сообщение от Genius Посмотреть сообщение
А если о внутренних, то это мораль, нравственность, принципы...
Здесь каждый самоограничивает себя по личному выбору.

Если у тебя есть со-весть.("мораль ,нравственность ,принципы") этот внутрненний закон чести, ты уже за границами вредительства . само- ограничения тебе-- не нужны.
Это уже как дыхание, вдох-выдох. без само- ограничений. естественно и свободно. свободна от флажков.

доброй ночи!

[Genius]

кто посмел?!

Про Восточный экспресс помните?) Каждый пнул...)

нет.

Вот блин...

Хорошо, зайдем с другого конца. Свободен ли Творец? Был свободен пока не сотворил... и что из этого следует... мы свободны, когда мы выбираем. Мы станем несвободны...когда достигнем его?

[Сонат]

Про Восточный экспресс помните?) Каждый пнул...)



Вот блин...

Хорошо, зайдем с другого конца. Свободен ли Творец? Был свободен пока не сотворил... и что из этого следует... мы свободны, когда мы выбираем. Мы станем несвободны...когда достигнем его?

Мы свободны когда мы не знаем что мы ограниченны.
вот так просто.. как простая гамма.. кажется я это уже говорила недавно. ))

У моего абажаемого мной Пелевина есть коротенький рассказ о жизни насекомых. жестокий конец. жуткий. под впечатлением ходила несколько дней.
Чапаев и пустота -мой маст хэв. просто глоток воздуха. Но от жуков -разрыв шаблонов и сознание в клочья.
До завтра. (если )).

[Vampozavr]

Сонат. А)). Я это когда-то воспринял в упаковке "нельзя научить того, кто не желает учиться". Если передатчик работает, а приёмник на другой частоте, приёма не будет. Хорошо, до драмы, показано в притче о воде и мудреце.

Про точность информации не так просто. Это проблема подлинности. Есть каша, если начитался и не понимаешь, о чём. Но есть другое, когда ощущаешь, а сказать не можешь. Пытаешься, а принимающий, на своей частоте, ругается, как оператор аэропорта в смешном рассказе Веллера.

Sfenkel, с учётом проявленного Вами терпения, возможно, есть смысл довести дело до конца, и оформить Ваше личное определение свободы мысли теперь, когда уже, как я понял, всё прояснилось?

[Sfenkel]

Если у тебя есть со-весть.("мораль ,нравственность ,принципы") этот внутрненний закон чести, ты уже за границами вредительства . само- ограничения тебе-- не нужны.

Сонант, это она меня цитировала про самоограничения. МЫ говорили за практику реальной жизни по ограничениям действий. и я запустил этот корявый термин самоограничение -намекая на те шаблоны нравственности, которые нам не дают делать то, что аморально. Вся проблема в том, чтоб понять, что этот внутренний закон чести, наша совесть объективны, а не сходственны токовым у Де Сада.

---------- Сообщение добавлено 28.07.2017 в 03:10 ----------

Sfenkel, возможно, есть смысл довести дело до конца, и оформить. Ваше личное определение свободы мысли теперь, когда уже, как я понял, всё прояснилось?

Хм, все украдено до нас... Подумаю, почитаю, прозу, попробую винегрет. на днях. Я не для гурства, также как и все ищу логику, без нее нет веры, вера, ведь, не может быть слепой, а как логику найти самому, сам ведь скорее ошибешься. Хотя, Lucky Girl, сказала, что логика- научный метод не единственный.

[karish]

Весной встала на весы. Ой ой ой. Плюс шесть полкило. И дочка из -за плеча "мам, наконец -то ты стала похожа на человека". Такая она.. Каббала. наука принимать получаемое. Да.
53 кг это вам не цацки- пецки. это уже ого-го. И разве ж это плохо? А равно толкает в небеса. Там невесомость. От других килограмм.
Относительность , мсье Кариш, наше фсё.

Вот именно. Относительность. Нас, мадам Сонат, атакуют... гравитонами. Это такая ерунда (мизерная взвесь), равномерно наполняющая всё пространство вокруг нас... и в нас. И вот какая штука (материаловедение) - вата принимает в себя гравитонов меньше, чем вода, вода - меньше, чем мёд, а мёд - меньше, чем ртуть... и всё это относительно одних и тех же объёмов материала. Вот такая Каббала (наука получать). Творец атакует нас любовью. Это такая ерунда (взвесь), равномерно наполняющая всё пространство вокруг нас... и в нас. И вот какая штука - Изя принимает любОви меньше, а Моня - больше... и это при том, что оба они по сто кило и в детстве - пионэры. А всё потому что Моня знает как. Он Каббалист и его там научили )))
А если серьёзно - мадам Сонат, Вы в хорошей форме. 53 кг - это, нет, не плохо. Это хорошо!

[LOVELENA]

что есть жизнь, и что смерть... и как Бог в этом помогает... возможно, понимание символа Инь-Янь в этом как-то помогает, в жизнеутверждении, раскрепощении?

Бесспорно помогает.

Этот символ очевидно или очень наглядно показывает, что кормить нужно обоих волков. Это и есть свобода.

---------- Сообщение добавлено 28.07.2017 в 12:34 ----------

Повторюсь. В нашем мироздании прослеживается одна объективная вещь – движение от «ничего» к тому сложному миру, что окружает нас с его многочисленными иерархически разными системами (жизнью в том числе). Я не могу сказать зачем это Развитие. Теист или атеист будут примерно солидарны в том, что по-другому быть не может. Отсюда делается умозаключение, все что лежит в русле развития (в той или иной мере) – добро (ведь именно благодаря ему мы появились), все что соответствует категории деградация – зло. Этот же принцип переносится на наше поведение.

Тут нужно добавить одну аксиому: наше существование - не ошибка системы.

Абсолютно согласна.
Но тут же встает вопрос - что такое развитие, как, по каким законам оно происходит. Все ли, что привычно , шаблонно считается злом и добром, на самом деле они и есть? Ведь парадоксальным образом может быть так, что "зло" ведет к развитию, а "добро" к деградации.

[Vampozavr]

Бесспорно помогает.

Этот символ очевидно или очень наглядно показывает, что кормить нужно обоих волков. Это и есть свобода.[COLOR="Silver"]



.

Про кормление ясно, интересно за волков уточнить, кто что под ними для себя подразумевает.

---------- Сообщение добавлено 28.07.2017 в 16:15 ----------

Повторюсь. В нашем мироздании прослеживается одна объективная вещь – движение от «ничего» к тому сложному миру, что окружает нас с его многочисленными иерархически разными системами (жизнью в том числе). Я не могу сказать зачем это Развитие. Теист или атеист будут примерно солидарны в том, что по-другому быть не может. Отсюда делается умозаключение, все что лежит в русле развития (в той или иной мере) – добро (ведь именно благодаря ему мы появились), все что соответствует категории деградация – зло. Этот же принцип переносится на наше поведение.

Тут нужно добавить одну аксиому: наше существование - не ошибка системы.

  Показать скрытый текст

Годный, с виду, принцип.

У Фромма тоже такой есть. Но уменьшает ли это количество вопросов? /оглядывается, в поисках искромётного юмора Idumimo)) На всякий случай надевает на голову шапочку из фольги/

Что считать развитием? Просто усложнение структуры? И с чем едят "ничего"?

Что именно развивать, всё подряд? Ядерное оружие, замусоривание и отравление природы, сугубо техническую сторону цивилизации? Вон, некоторые уже всерьёз видят в мозгу человека процессор и архиваторы. Сменный блок питания только никак не отыщут, и папку с программой старения с подпапками болезней. Какой восторг, господа.

Есть ещё Ф.Дик и "его" саморазвивающаяся Тора. Сразу вопросы взаимодействия, судьба тащит за волосы, или мы делаем судьбу руками, и всё такое прочее. Но идея динамики - уже позитив.

Или развивать всё-таки и душу, духовность? Тогда что это такое и как точно знать? А так, да, много объективности, тут у нас объективность, и там, и везде. Никакой иронии, одна сплошная констатация.

---------- Сообщение добавлено 28.07.2017 в 16:32 ----------

Раз уж упомянул Фромма, вот его мысли, к вопросу о свободе.

[Paulina92]

Ребята, вот интересует такой вопрос. Отчасти относится к религии. На улице много пьяниц, бездомных и прочих подобных людей. Они попрошайничают, приписывая к своим просьбам Бога, копаются в мусорках. Как вы думаете, действительно ли они оказались в такой ситуации, что иного выхода ну совершенно нет? Либо же это просто такие люди, которые даже не хотят попробовать наладить свою жизнь? Уповать на Господа и ждать от него чего-то, не делая при этом ровным счетом НИ-ЧЕ-ГО.

[Vampozavr]

Ребята, вот интересует такой вопрос. Отчасти относится к религии. На улице много пьяниц, бездомных и прочих подобных людей. Они попрошайничают, приписывая к своим просьбам Бога, копаются в мусорках. Как вы думаете, действительно ли они оказались в такой ситуации, что иного выхода ну совершенно нет? Либо же это просто такие люди, которые даже не хотят попробовать наладить свою жизнь? Уповать на Господа и ждать от него чего-то, не делая при этом ровным счетом НИ-ЧЕ-ГО.

Я думаю, что ответственность за появление таких людей - на каждом из нас.

[karish]

Ребята, вот интересует такой вопрос. Отчасти относится к религии. На улице много пьяниц, бездомных и прочих подобных людей. Они попрошайничают, приписывая к своим просьбам Бога, копаются в мусорках. Как вы думаете, действительно ли они оказались в такой ситуации, что иного выхода ну совершенно нет? Либо же это просто такие люди, которые даже не хотят попробовать наладить свою жизнь? Уповать на Господа и ждать от него чего-то, не делая при этом ровным счетом НИ-ЧЕ-ГО.

Эпиграф:
Не корысти ради, а токмо волею пославшего меня... Ешуа с мамой (с)

Интересный вопрос. Я думаю, что пьяницы счастливы в состоянии опьянения, бомжи счастливы на улице а выковыриватели из урн счастливы, собственно, в мусорном баке.
И ведь не просят они ничего ради себя. Ради себя им ничего не надо. Ради себя у них всё есть. А просят они ради Ешуа с матерью. Жалко им этих несчастных, которые терпели и продолжают, наверно, где то терпеть, и не просто так терпеть, а за всех. Вот так, христорадничеством совершают эти люди благое дело, дело поминальное.

[Sfenkel]

Но тут же встает вопрос - что такое развитие, как, по каким законам оно происходит. Все ли, что привычно , шаблонно считается злом и добром, на самом деле они и есть? Ведь парадоксальным образом может быть так, что "зло" ведет к развитию, а "добро" к деградации.

Жизнь сложна, зачастую сложно отличать что есть что, о практических методах обобщенно , чтоб не повторяться тут. Если смотреть глобально, то парадоксы исчезают и все становиться на свои места. Мы не можем отвечать за всех, есть много препятствий. Но я ведь о шаблонах, о том к чему стремиться и зачем.

Что считать развитием? Просто усложнение структуры? И с чем едят "ничего"?
Что именно развивать, всё подряд? Или развивать всё-таки душу, духовность?

Духовность в смысле морали посредством воли и той свободы, которую имеем. Техническая сторона - хотя необходимый, но все же инструмент в наших руках. Усложнение мы наблюдаем, но что за ним стоит?

В принципе, эта концепция схожа материалистической, так сказать, научной. Различие в том, что эта "мистическая" модель подразумевает стремление "системы" сохранить свои наработки по "развитию". Хотя, если говорить о Земле, то некоторые деятели от науки наделяют экосистему такими атрибутами как ум в некотором приближении.

Не зря же этот космический суп варился, сколько же энергии потребовалось, чтоб человек вылупился. А может сапиенс продолжает развиваться, к чему придем, сложно сказать ,на это нужны миллионы лет, главное опять на деревья не залезть или еще хуже …того.

---------- Сообщение добавлено 29.07.2017 в 01:10 ----------

Ребята, вот интересует такой вопрос. Отчасти относится к религии. На улице много пьяниц, бездомных и прочих подобных людей. Уповать на Господа и ждать от него чего-то, не делая при этом ровным счетом НИ-ЧЕ-ГО.

Как сказал Vampozavr, ответственность лежит на каждом из нас.
Способны ли они меняться вопрос, в контексте социума.
Если же рассмотреть положение "успешного" человека, то оно во многом условно, путь к подобному может оказаться предельно коротким при выбивании любого из кубиков успешности.

[Vampozavr]

... Ешуа на хибру - спасение...

[karish]

... Ешуа на хибру - спасение...

Эпиграф:
Ну а вашего соседа забирают, негодяя, потому, что он на Берию похож (с)

Это заблуждение, хотя, многие ресурсы (иногда и англоязычные) муссируют эту.. и прочие церковные придумки, рассчитанные на невежество прихожан. Хотя, уже можно составить целый словарь церковных разводов-толмачеств, тупоточеств для потенциальной паствы. Многие верят.
Слово "шуа" на иврите обозначает "вопль" , "катастрофа". Этим словом обозначается история массового уничтожения евреев во времена фашистской Германии. Приставка "йуд" (читаемое "е") в начале отглагольного существительного (в языке "иврит") формирует муж.р.буд. вр. (пр: он будет вопить, завопит)

[LOVELENA]

Про кормление ясно, интересно за волков уточнить, кто что под ними для себя подразумевает.

Думаю не скажу ничего нового. Судя по символу,это всем известные полярности.
Верх-низ, лево-право, огонь-вода, тепло-холод, ум-чувства, тело-душа и тд и тп.

---------- Сообщение добавлено 29.07.2017 в 11:56 ----------

Жизнь сложна, зачастую сложно отличать что есть что, о практических методах обобщенно , чтоб не повторяться тут. Если смотреть глобально, то парадоксы исчезают и все становиться на свои места. Мы не можем отвечать за всех, есть много препятствий. Но я ведь о шаблонах, о том к чему стремиться и зачем.

Заминка именно в этом - смотреть глобально.
А к чему стремиться что-то неясно. Если к "объективному добру", то см. выше о глобальном взгляде.
Хотя хммм... если взгляд глобален, то действительно все встает на свои места и оказывается правильным. И нет никакого объективного добра, как и зла.

[Genius]

Ребята, вот интересует такой вопрос. Отчасти относится к религии. На улице много пьяниц, бездомных и прочих подобных людей. Они попрошайничают, приписывая к своим просьбам Бога, копаются в мусорках. Как вы думаете, действительно ли они оказались в такой ситуации, что иного выхода ну совершенно нет? Либо же это просто такие люди, которые даже не хотят попробовать наладить свою жизнь? Уповать на Господа и ждать от него чего-то, не делая при этом ровным счетом НИ-ЧЕ-ГО.

Диоген был бомжом... Он жил в бочке, всех презирал, много пил, и кричал: "Подайте Христа ради, с-сабаки!" ))

А если серьезно... Я живу и работаю возле рынка. Вышла из парадной - и вот он рынок, перешла через дорогу - и вот она работа. Рядом с парадной пункт приема стеклотары. Всех местных бомжей знаю в лицо. Они не попрошайничают, а честно подрабатывают на рынке - тут поднесут, там помогут разгрузить, подметают, вечером собирают коробки.. Ну разве что сигаретку когда-никогда стрельнут, когда на перекур выходишь...Я не курю, но пачка сигарет на работе у меня для них лежит... Один из них когда выпивает, любит приставать к прохожим с философскими забубонами... Не знаю точно, что-там у него произошло..слышала, что вот так опустился после смерти жены...А лично мне он говорил (на трезвую голову), что он счастлив потому что свободен. Потому что он никому ничего не должен, потому что не надо платить за хату, и потому что у него над головой всегда звездное небо... Мужик с двумя образованиями..

Опять эта свобода...
Да, мадам Сонат?

зы. ушла читать Виктора Олеговича.. в молодости как-то не оценила, а сейчас неожиданно хорошо зашел...)

[Vampozavr]

Эпиграф:
Ну а вашего соседа забирают, негодяя, потому, что он на Берию похож (с)

Это заблуждение, хотя, многие ресурсы (иногда и англоязычные) муссируют эту.. и прочие церковные придумки, рассчитанные на невежество прихожан. Хотя, уже можно составить целый словарь церковных разводов-толмачеств, тупоточеств для потенциальной паствы. Многие верят.
Слово "шуа" на иврите обозначает "вопль" , "катастрофа". Этим словом обозначается история массового уничтожения евреев во времена фашистской Германии. Приставка "йуд" (читаемое "е") в начале отглагольного существительного (в языке "иврит") формирует муж.р.буд. вр. (пр: он будет вопить, завопит)

Так вышло, что вчера мне выпало удовольствие лично беседовать с очень приятным и образованным человеком, много смеха, шуток, удивительный собеседник. У него есть и одесские корни по отцу. Сам он уроженец Израиля. Хибру ему родной. Сейчас живёт в США, бывший политик, ныне бизнесмен. Говорили о многом: о Торе, традициях и их видоизменениях, жизни в Израиле и что изменило падение стены в Берлине, о статистике, об Одессе. Среди прочего, речь зашла и о вере, и о Ешуа. Сам он оценил своё знание хибру как perfect. Человек пояснил, что слово ешУа говорит о спасении, либо "тот, кто спасает, несёт спасение", либо тот, кто "спасён". Никакого религиозного контекста в переводе, никакого имени, а просто значение слова в языке, которым он пользуется в жизни.

[karish]

Так вышло, что вчера мне выпало удовольствие лично беседовать с очень приятным и образованным человеком, много смеха, шуток, удивительный собеседник. У него есть и одесские корни по отцу. Сам он уроженец Израиля. Хибру ему родной. Сейчас живёт в США, бывший политик, ныне бизнесмен. Говорили о многом: о Торе, традициях и их видоизменениях, жизни в Израиле и что изменило падение стены в Берлине, о статистике, об Одессе. Среди прочего, речь зашла и о вере, и о Ешуа. Сам он оценил своё знание хибру как perfect. Человек пояснил, что слово ешУа говорит о спасении, либо "тот, кто спасает, несёт спасение", либо тот, кто "спасён". Никакого религиозного контекста в переводе, никакого имени, а просто значение слова в языке, которым он пользуется в жизни.

Да. Я понял. Конечно, Ваш вчерашний собеседник, (по Вашему мнению) умнее и образованнее нас, простых, виртуальных форумчан. Возможно Вы правы. Да.

[Vampozavr]

Да. Я понял. Конечно, Ваш вчерашний собеседник, (по Вашему мнению) умнее и образованнее нас, простых, виртуальных форумчан. Возможно Вы правы. Да.

Я сказал как есть. Причём тут форумчане? Я ни с кем его не сравниваю, Вы снова, как с жёлчью, на свой счёт записываете, а зачем?

Человек пользуется хибру в повседневной жизни, уроженец Израиля, это его родной язык, он на нём воспитан. Есть разные значения у слов. Некоторые англичане, встречая наших свежеиспечённых студентов, громко смеются над их языком, до слёз, ведь и вправду уморительно вдруг слышать, что люди на полном серьёзе общаются языком из ретро-киношек. Это так мило.

Я понял. Он, конечно же, знал, что мы об этом заговорим, и специально так зло пошутил))

PS Кстати, о букве "И". Возможно, всего лишь типографская фишка в написании Й. Но не знаю, нет.

  Показать скрытый текст

сейчас просто воспользовался яндексом и нашёл вполне себе версию

PPS "Ие" - ближе к нашему "я". Слог "го" в имени "Иегошуа" почти не слышится, на придыхании. "Иисус" - это греческое произношение, потому что у греков нет звука "ш".*Иисус (Ιησους) - греч. транлитерация евр. Йяхошуа ( друг. традиции прочтения евр. - Иегошуа). Йахошуа происходит от евр. слов Ягве (Йахве, Иегова) и ша (шуа) - спасать, таким образом Яхошуа = Яхве спасает. Яшуа - это гипокоритсик от Яхошуа, как Коля - от Николай.
В Евангелии от Матфея, Ангел, явившейся во сне Иосифу говорит, чтобы Иосиф дал имя Родившемуся от Девы Марии Сыну – Иисус (Яхошуа) «ибо Он спасет людей Своих от грехов их» (Мф.1:21). Иисус — современная церковнославянская транслитерация греческой формы Ιησούς еврейского имени ישוע (произносится [Йешу́а]), в свою очередь являющегося усечением имени יהושע [Йеhошу́а] (имя состоит из двух корней — «Йеhова» и «спасение»).