Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 1010 из 1419 ПерваяПервая ... 10 510 910 960 1000 1008 1009 1010 1011 1012 1020 1060 1110 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 20,181 по 20,200 из 28366
  1. Вверх #20181
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    СССР к войне готовился немного активнее, чем Франция. Еще раз - на 23-й день войны немцы были уже в Смоленске, в 650 километрах от границы. Жду от тебя рассказа про то, как Сталин бездарно слил все, что советский народ потом и кровью подготавливал две пятилетки. И почему имея на начало войны около 24 тысяч танков, осенью 41-го СССР радовался английскому говну типа "Валлентайн", закупаемому за свои кровные.
    Еще раз. СССР готовился к обороне. СССР, а не Франция был в тяжелейшем положении после ПВМ и гражданской войны.
    Это ведь интервентики с белогвардейчиками постарались, оставить РСФСР, без вагонов и паровозов, судов и заводов.
    За количество танков, благодари Тухачевского.
    За радость, как то вскользь. Можно подробности?


  2. Вверх #20182
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Под передовой я имел в виду направление основных немецких ударов, а не всю линию западной границы СССР.
    Не, ему надо всю границу забетонировать, и на каждый метр установить по десятку орудий.

    Он не понимает, что немцы применили маневренность в ВОВ. Он не знает, что это такое.

  3. Вверх #20183
    Не покидает форум Аватар для client
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    11,981
    Репутация
    5670
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А. Это Сталин не заправлял танки, не готовил полевые аэродромы? Не занимался маскировкой техники.
    А какое отношение к этому всему имел? Он был министром обороны? Главой правительства?
    Может в чем другом причина?(не закрадывалась в твою голову такая мысль?), Нет конечно. У тебя ведь задачка мелкая и гнусная, мелко мстить за Троцкого.
    То-есть Сталина не интересовало заправлены ли танки , есть ли дня них экипажи , где находятся аэродромы и заправлены ли на них самолеты .
    И это в момент когда у границы развернулась армия весьма склонная к блицкгиг-атакам .
    Интересного дурачка Вы нам тут описываете .
    Ну никак такой руководитель на гения не тянет .
    здесь могла бы быть Ваша реклама .

  4. Вверх #20184
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    А. Это Сталин не заправлял танки, не готовил полевые аэродромы? Не занимался маскировкой техники.
    А какое отношение к этому всему имел? Он был министром обороны? Главой правительства?
    Может в чем другом причина?(не закрадывалась в твою голову такая мысль?), Нет конечно. У тебя ведь задачка мелкая и гнусная, мелко мстить за Троцкого.
    Ну как всегда - о Сталине вспоминаем только тогда, когда кровью советских солдат вырывали победы у немцев. Это да - это благодаря мудрости товарища Сталина. Перефразируя известное выражение - "У победы один отец - Сталин, а начальный период войны - сирота".
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  5. Вверх #20185
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    То-есть Сталина не интересовало заправлены ли танки , есть ли дня них экипажи , где находятся аэродромы и заправлены ли на них самолеты .
    И это в момент когда у границы развернулась армия весьма склонная к блицкгиг-атакам .
    Интересного дурачка Вы нам тут описываете .
    Ну никак такой руководитель на гения не тянет .
    Мне бы не хотелось переходить на вашу особыстость. Но возникают вопросы.
    Для чего руководителю министерства и ведомства, а так же их руководители? Если по вашему, Сталин обязан был проверять каждого бойца, каждую единицу техники в войсках, а так же рабочих и колхозников, станки и оборудование на предприятиях.
    Так, что вопрос не в гениальности Сталина. Вопрос в вас и в вашей возможности воспринимать и понимать.

  6. Вверх #20186
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Ну как всегда - о Сталине вспоминаем только тогда, когда кровью советских солдат вырывали победы у немцев. Это да - это благодаря мудрости товарища Сталина. Перефразируя известное выражение - "У победы один отец - Сталин, а начальный период войны - сирота".
    Скажи ка человек. Сталин разрабатывал: Мобилизационные планы? Планы дислокации войск? Схемы перемещения и связи? И многие другие мероприятия необходимые для ведения военных действий?
    Занимался обучением бойцов и командиров? составлял Устав боевой и караульной службы?
    Или всем этим занимались те, кто и должен заниматься?

    Не вспоминай за кровь СОВЕТСКИХ людей. Звучит в твоих устах уж очень пошло.

  7. Вверх #20187
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Еще раз. СССР готовился к обороне. СССР, а не Франция был в тяжелейшем положении после ПВМ и гражданской войны.
    Это ведь интервентики с белогвардейчиками постарались, оставить РСФСР, без вагонов и паровозов, судов и заводов.
    За количество танков, благодари Тухачевского.
    За радость, как то вскользь. Можно подробности?
    Да ну? В тяжелейшем положении был советский народ, на горбу которого создали десятки тысяч танков и самолетов, каковые благополучно просрали в первые полгода войны.

    Подробности:

    В связи с трудным положением на фронте, иностранное вооружение использовалось по назначению незамедлительно. Первоначально экипажи танков готовили в Казанской технической танковой школе. Уже 15 октября 1941 года в Казань отправили 420 экипажей с целью ознакомления с машинами типа «Matilda» и «Valentine».
    В немецком документе читаем: «Немецкие солдаты впервые столкнулись с фактом помощи британцев Красной Армии, о которой давно кричала советская пропаганда. Британские танки гораздо хуже советских. Экипажи танков, попавшие в плен, проклинали британскую технику и хвалили советские танки. Кроме того, допрос пленных показал, что экипажи прошли сокращенный курс подготовки, и экипажи не обладали достаточной квалификацией для полноценного управления танком».
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  8. Вверх #20188
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Да ну? В тяжелейшем положении был советский народ, на горбу которого создали десятки тысяч танков и самолетов, каковые благополучно просрали в первые полгода войны.

    Подробности:
    В упор не вижу за радость.

    Что же о начале войны.
    Михаил Юрьевич МЯГКОВ, кандидат исторических наук (Институт всеобщей истории РАН)--
    в 1956 году генерал-полковник В.И. Кузнецов, бывший командующий 3-й армией Западного фронта, писал начальнику военно-научного управления Генштаба генералу армии В.В. Курасову, что перед самой войной, за несколько дней до ее начала, Павлов приказал вывести всю артиллерию в тыл, на стрельбы. Приказ был выполнен командующим 4-й армией и частично -10-й армией. Сам Кузнецов проводил полевые занятия перед границей, потому выполнить приказ не смог. И вот — 22 июня, 10 часов утра. Первый и последний разговор Павлова с Кузнецовым. "Где твоя артиллерия?" — первое, что спросил Павлов. "На позициях, стреляет!" — "Да? Хоть один нашелся человек, который понимает, что нужно делать! Могу я обо всем этом докладывать в Москву?" — "Да, можете". На этом связь оборвалась.
    Евгений Иванович МАЛАШЕНКО, участник Великой Отечественной войны--
    И все-таки уже в 1941-м нам удалось развеять миф о непобедимости немецкой армии. Ни одно государство после такого удара, какой немцы нанесли по СССР — массированного, сосредоточенного на избранных направлениях, — не смогло бы дальше оказывать сопротивление. А мы смогли...
    Дело в том, что мы имели значительные силы на востоке и в Сибири, и эти силы удалось перебросить на Запад. Немцам также не удалось сорвать мобилизацию — у них не было дальней авиации, поэтому они не могли нанести сильных ударов по нашему тылу.

  9. Вверх #20189
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Скажи ка человек. Сталин разрабатывал: Мобилизационные планы? Планы дислокации войск? Схемы перемещения и связи? И многие другие мероприятия необходимые для ведения военных действий?
    Занимался обучением бойцов и командиров? составлял Устав боевой и караульной службы?
    Или всем этим занимались те, кто и должен заниматься?
    Правда? По твоему, командир бригады должен лично обходить казармы, отслеживая каждого солдатика? Но вот только если у него деды солдата до смерти забьют - есть у комдива хорошие шансы вылететь в связи с несоответствием, а уж выговор получит - 100%. Потому что он - командир,и во вверенной ему части отвечает за все.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  10. Вверх #20190
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    В упор не вижу за радость.

    Что же о начале войны.
    Миф о непобедимости развеют только в конце 41-го под Москвой. Кстати, как туда немцы дойти-то смогли?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  11. Вверх #20191
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33442
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Он не понимает, что немцы применили маневренность в ВОВ. Он не знает, что это такое.
    Да это не только он не понимает (хотя это сейчас не имеет никакого значения), это не понимали и сам "мЭтр" сталин (с неоконченным семинарским образованием) и его верные друзья малограмотные конники!
    Ведь теорию маневрной войны проповедовал один известный советский маршал (какой - покопайтесь сами на самоподготовке, разжевывать не буду) еще задолго до войны!
    Но куда он делся? Правильно, расстрелян...
    А ему (тому о ком Вы) и не надо сейчас это знать, ни к чему...
    Последний раз редактировалось Bivaliu; 12.09.2012 в 09:37.
    "Новороссы" - биологические остатки Российской империи...

  12. Вверх #20192
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Правда? По твоему, командир бригады должен лично обходить казармы, отслеживая каждого солдатика? Но вот только если у него деды солдата до смерти забьют - есть у комдива хорошие шансы вылететь в связи с несоответствием, а уж выговор получит - 100%. Потому что он - командир,и во вверенной ему части отвечает за все.
    Правда что? Сталин занимался составлением планов? Уделял внимание вооруженным силам-да. Но не подменял до начала войны военспецов. В этом его ошибка?
    А у него и сутки были как у всех, да и голова одна, а не десять.

  13. Вверх #20193
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Да это не только он не понимает (хотя это сейчас не имеет никакого значения), это не понимали и сам "мЭтр" сталин (с неоконченным семинарским образованием) и его верные друзья малограмотные конники!
    Ведь теорию маневрной войны проповедовал один известный советский маршал (какой - покопайтесь сами на самоподготовке, разжевывать не буду) еще задолго до войны!
    Но куда он делся? Правильно, расстрелян...
    А ему (тому о ком Вы) и не надо сейчас это знать, ни к чему...
    Как ты скучен, со своими штампами от Новодворской.

  14. Вверх #20194
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение

    Ведь теорию маневрной войны проповедовал один известный советский маршал (какой - покопайтесь сами на самоподготовке, разжевывать не буду) еще задолго до войны!
    Но куда он делся? Правильно, расстрелян...
    под Варшавой проповедовал? По ходу- вроде тебя спец был..широкого профиля..

  15. Вверх #20195
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Правда что? Сталин занимался составлением планов? Уделял внимание вооруженным силам-да. Но не подменял до начала войны военспецов. В этом его ошибка?
    А у него и сутки были как у всех, да и голова одна, а не десять.
    Верно. И в этой одной голове была сосредоточенна полностью централизованная власть. А когда вся власть замыкается на одного человека - ничего хорошего не жди.
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  16. Вверх #20196
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    53
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42513
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    под Варшавой проповедовал? По ходу- вроде тебя спец был..широкого профиля..
    Триандафилов - маршал? (озадаченно чешет в затылке)
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  17. Вверх #20197
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Триандафилов - маршал? (озадаченно чешет в затылке)
    Угу. Да еще его и не расстреляли,оказывается..Зачем же вы такими словами поллитрука-то мучаете? там и так остатки разума в свисток ушли...

  18. Вверх #20198
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Верно. И в этой одной голове была сосредоточенна полностью централизованная власть. А когда вся власть замыкается на одного человека - ничего хорошего не жди.
    Вы ведь доверяете Резуну? А он цитирует из из дневников Геббельса:
    «Англо-американцы оказались исключительно бесплодными и негибкими в достижении своих военных целей. Они ничего не смыслят ни в военной психологии, ни в военном управлении» (20 марта 1945 г.).
    «Черчилль — это старый преступник» (25 марта 1945 г.).
    И взгляд на Сталина.
    8 марта: «Сталин кажется мне большим реалистом, чем англо-американские безумцы».
    22 марта: «Сталин — реалист до мозга костей».
    4 апреля: «Сталин обращается с Рузвельтом и Черчиллем как с глупыми мальчишками».

    16 марта 1945 года: «Генштаб предоставляет мне книгу с биографическими данными и портретами советских генералов и маршалов. Из этой книги нетрудно почерпнуть различные сведения о том, какие ошибки мы совершили в прошедшие годы. Эти маршалы и генералы в среднем исключительно молоды, почти никто из них не старше 50 лет. Они являются… чрезвычайно энергичными людьми, а на их лицах можно прочитать, что они имеют хорошую народную закваску… Короче говоря, я вынужден сделать неприятный вывод о том, что руководители Советского Союза являются выходцами из более хороших народных слоев, чем наши собственные».

    «Я сообщаю фюреру о предоставленной мне для просмотра книге Генштаба о советских маршалах и генералах, добавляя, что у меня сложилось впечатление, будто мы вообще не в состоянии конкурировать с такими руководителями. Фюрер полностью разделяет мое мнение. Наш генералитет слишком стар, изжил себя…»

  19. Вверх #20199
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Триандафилов - маршал? (озадаченно чешет в затылке)
    Чего ты ерзаешь? Твой коллега бувалый ведь за расстрелянного талдычит))))
    А что по этому поводу пишет Резун? Ведь вы так его полюбляете или выборочно?)))
    Программа-истина об очищении Красной Армии в 1937-1938 годах была отработана при Хрущеве и вбита в наши головы. Выглядела она так:
    1. Тухачевский — чуть ли не великий стратег.
    2. Тухачевский еще в 1935 году предвидел войну с Германией и предупреждал.
    3. Тухачевский настаивал на перевооружении армии, а глупый Сталин и его прихвостень Ворошилов предложения Тухачевского отвергали, не поняв и не оценив.
    4. Блюхер, Якир, Уборевич, Путна, Алкснис, Вацетис, Дыбенко и все прочие были гигантами мысли и дела. Никакого заговора они, понятно, не замышляли.
    5. Гитлеровская разведка решила обезглавить Красную Армию накануне войны, извести Тухачевского и других гениев. Немцы подбросили документ, а болезненно подозрительный Сталин фальшивке поверил…
    6. Очищение армии приняло катастрофические размеры. Из пяти Маршалов Советского Союза были истреблены трое. Из пяти командармов 1 ранга — пятеро. Из двух армейских комиссаров 1 ранга — оба. Из двенадцати командармов 2 ранга — двенадцать. И т.д. Всего было истреблено 40 000 великих полководцев.
    7. Сталин убивал гениев, дураков оставлял. Разгром Красной Армии в 1941 году — прямое следствие очищения 1937-1938 годов. В 1941 году из-за чисток советские командиры в подавляющем большинстве не имели соответствующего опыта, ибо находились на своих постах менее одного года…
    Кто же все это придумал?

    2
    Придумал это недобитый гитлеровский шпион В. Шелленберг: вот, мол, какие мы умные, вот, мол, какие операции проворачивали! Самого Сталина вокруг пальца обвели, обманули, одурачили! Красную Армию сталинской рукой без войны обезглавили!

  20. Вверх #20200
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    49
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Да ну? В тяжелейшем положении был советский народ, на горбу которого создали десятки тысяч танков и самолетов, каковые благополучно просрали в первые полгода войны.

    Подробности:
    Опять что-то из области Шарикова, цитирующего переписку Энгельса...

    Для начала, большая часть из этих "десятков тысяч" была устаревшей техникой наподобие кассетных магнитофонов при всеобщем переходе на цифру, речь в первую очередь идет про бт2, которые составляют львиную долю от всех танков, которые резуноиды засчитывают "в актив" СССР.
    Такого актива, подготовленного к свалке, пожалуйста не надо, и не надо сравнивать эти танки с "Валентайнами", "Шерманами" и "Черчиллями".
    "Черчилль" это танк приближающийс по уровню к КВ, а КВ это ни разу не какой-то там бт2 и не бт7, а "Валентайн" хоть немного и похуже, но отнюдь не так радикально, как основная масса советских танков от прошлой эпохи танкостроения.
    К слову, у Черчилля также была отличнейшая броня, а проблемы того же "Валентайна" заключались в НЕУМЕНИИ им управлять, незнании особенностей его эксплуатации в зимний период и уязвимости ходовой.

    А теперь сравните это с той чушью, которая написана вами.


Ответить в теме
Страница 1010 из 1419 ПерваяПервая ... 10 510 910 960 1000 1008 1009 1010 1011 1012 1020 1060 1110 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения