Голодомор: история и современные интерпретации

[Аист79]

1. Действительно - зачем например Великобритании брать только зерно в 1932-1933 г из СССР, если можно экспортировать из США намного дешевле (не хочется лопатить гугл, чтобы привести цифры)? А Вы как думаете?

Я тоже так думаю - запад мог обойтись и без советского зерна.

2. В 1934 г были налажены поставки зерна в СССР из ближнего востока, да и год был урожайный. Или у Вас другое мнение?

Эти поставки были незначительные и мало на что влияли.

Тема про другое: согласен - был голод (причины объективные и субъективные), но не было этнического геноцида. Какой может быть геноцид против украинцев проживающих на Нижней Волге (голод в 1932-1933) и почему геноцид не затронул украинцев, живущих на Дальнем Востоке?

Открытого геноцида по национальному признаку не было.
Но районы, в которых проводились наиболее жесткие хлебозаготовки, в основном совпадают с районами расселения украинцев. Поэтому фактически был скрытый геноцид.
Причина много раз указывалась - украинцы наиболее активно противились коллективизации.

Кстати, есть все основания ставить вопрос и о геноциде казахов.

[Big!]

Поэтому фактически был скрытый геноцид.

Кто и от кого это мог скрывать? Идиотизм получается. Бессмыслица..

[Седьмой]

У меня нет ни возможности, ни желания копаться в западных архивах.

А если бы Запад действительно хотел задавить СССР экономически, он мог просто не поставлять оборудование на сталинские стройки.

Хотел, да не получилось. Это вы не понимаете?

25 августа 1931 года Сталин написал Кагановичу: 'Ввиду валютных затруднений и неприемлемых условий кредита в Америке высказываюсь против каких бы то ни было новых заказов на Америку. Предлагаю воспретить дачу новых заказов на Америку, прервать всякие уже начатые переговоры о новых заказах и по возможности порвать уже заключенные договора о старых заказах с переносом заказов в Европу или на наши собственные заводы. Предлагаю не делать никаких исключений из этого правила ни для Магнитогорска и Кузнецстроя, ни для Харьковстроя, Днепростроя, АМО и Автостроя'

[Седьмой]

Открытого геноцида по национальному признаку не было.
Но районы, в которых проводились наиболее жесткие хлебозаготовки, в основном совпадают с районами расселения украинцев. Поэтому фактически был скрытый геноцид.
Причина много раз указывалась - украинцы наиболее активно противились коллективизации.

Кстати, есть все основания ставить вопрос и о геноциде казахов.

А о геноциде якутов есть основания ставить вопрос? Насколько я знаю, они вообще не хотели выращивать пшеницу.

[Седьмой]

рівень зменшення населення в 1932-33 роках

Вы предоставили современную копию карты.

Я же вам предоставлю оригинал.

Тоттл утверждал, что кампания, посвященная «геноциду голодом» на Украине началась в 1933 г. в нацистской прессе, приобретя с выходом книги Эвальда Амменде «Человеческая жизнь в России» на немецком и английском языках общеевропейский размах. В Америке к нацистской пропагандистской кампании подключился пронацистский газетный магнат Херст.

Тоттл показал, что большинство «фотографий и кадров из документальных фильмов было сделано в России, на Украине, в Восточной Европе и Армении во время Первой мировой войны, русской революции, гражданской войны и иностранной интервенции, событий, повлиявших на голод 1921 - 1922 гг. в России.

Эти фотографии, сделанные журналистами, организациями помощи, врачами, солдатами и частными лицами часто публиковались в газетах и брошюрах того периода. Такие фотографии были наиболее вероятным источником «свидетельств» геноцида голодом - их можно было легко взять из архивов, коллекций и газет, и выдать за свидетельства 1930 гг.».

[Добрый гоблин]

Не только. Все реформы времен перестройки были направлены на развал.


http://lib.rus.ec/b/335801/read

Интересненько... Вот только я юрист и приличные деньги мне платят за то, что я документы читаю внимательно.

Из Вашей цитаты:

Например, средняя розничная цена женского зимнего пальто в 1987 г. составляла 259 рублей против 181 рубля в 1980 г. и 120 руб. - в 1970 г.

И где тут заговор реформаторов? В 80-м году пальто подорожало в 1,5 раз по сравнению с 1970, в 87-м в 1,4 раза по сравнению с 80-м... Что, в семидесятые перестройка была? Вроде не было, а цены росли такими же темпами.

«В условиях товарного дефицита процесс «вымывания» из ассортимента недорогих изделий принял массовый характер». Особенно это сказалось «на ассортименте товаров для детей, молодёжи и лиц старшего возраста»: «так например, объём производства пальто ценой до 100 рублей и костюмов до 80 рублей для лиц старшего возраста и курток для молодёжи ценой до 40 рублей сократился более чем в 2 раза, курток для лиц старшего возраста ценой до 40 рублей - более чем в 3 раза»

Правильно. Мы видим всего лишь продолжения процессов, начавшихся в 70-е - промышленность радостно отчитывается о том, что в денежном выражении продукция какбЭ увеличилась, а реально товаров произведено меньше. Сейчас бы за такие манцы антимонопольный комитет матку бы наизнанку вывернул, а в СССР, где монополиста приструнить было некому - пустели полки.

А затем с прилавков магазинов стали исчезать такие необходимые в повседневной жизни товары, как мыло, синтетические моющие средства, домашняя обувь, школьная форма, карандаши, зубные щётки, керосин, геркулес, макароны, мука и т.д., то есть то, на чём невозможно было сразу же получить крупную торговую прибыль

Правильно, стало исчезать. Ибо желание обогатиться из советских людей не удалось выбить ни ГУЛАГом, ни наганами. Поэтому и обогащались за счет государственных твердых цен. В последнее время кто-то из-под прилавка покупал товары?

[Седьмой]

Интересненько... Вот только я юрист и приличные деньги мне платят за то, что я документы читаю внимательно.

Из Вашей цитаты:



И где тут заговор реформаторов? В 80-м году пальто подорожало в 1,5 раз по сравнению с 1970, в 87-м в 1,4 раза по сравнению с 80-м... Что, в семидесятые перестройка была? Вроде не было, а цены росли такими же темпами.



Правильно. Мы видим всего лишь продолжения процессов, начавшихся в 70-е - промышленность радостно отчитывается о том, что в денежном выражении продукция какбЭ увеличилась, а реально товаров произведено меньше. Сейчас бы за такие манцы антимонопольный комитет матку бы наизнанку вывернул, а в СССР, где монополиста приструнить было некому - пустели полки.



Правильно, стало исчезать. Ибо желание обогатиться из советских людей не удалось выбить ни ГУЛАГом, ни наганами. Поэтому и обогащались за счет государственных твердых цен. В последнее время кто-то из-под прилавка покупал товары?

Либерман вам в напоминание со своей реформой.(не зря его потом Тайм отметил).

А у народа есть деньги? И есть ли товар надлежащего качества по доступной цене, что бы за ним гонялись?
Может вспомнишь, что в Доме мебели была мебель, но записывались на итальянскую.
(может тебе зря платят приличные деньги?)

[Аист79]

Не только. Все реформы времен перестройки были направлены на развал.


http://lib.rus.ec/b/335801/read

В 80-х застой был усугублен и значительным падением цен на нефть.
Плановая система в этих условиях начала рушиться.
Колхозно - совхозная система могла работать только под жестким партийным контролем, а но ослаб.
Несомненно, что московское руководство не ставило целью развалить СССР, но реформы были очень непродуманными и не могли исправить положение.

Но была и другая причина. Не было никакого единого советского народа - строителя коммунизма, как твердила официальная пропаганда. Были отдельные люди, которые прежде всего заботились о личных интересах. Это наглядно проявилось во время гибели Адмирала Нахимова - каждый старался спастись сам, не думая о других. В условиях фиксированных розничных цен и хронического дефицита начали формироваться теневые структуры, которые на этом обогащались...
В итоге даже в Москве прилавки опустели....

[Аист79]

Хотел, да не получилось. Это вы не понимаете?

с переносом заказов в Европу или на наши собственные заводы.

А Европу вы к Западу не относите?

[Bivaliu]

Тема про другое: согласен - был голод (причины объективные и субъективные), но не было этнического геноцида. Какой может быть геноцид против украинцев проживающих на Нижней Волге (голод в 1932-1933) и почему геноцид не затронул украинцев, живущих на Дальнем Востоке?

Странный вопрос...
А Вы прочитали все посты или на первый же и начали отвечать?
Может у Вас есть сведения, что украинцы на Дальнем Востоке и Нижней Волге тоже активно сопротивлялись сталинскому курсу на всеобщую коллективизацию и создание "социалистического с/х", где у каждого ничего нет?
И что же тогда Кубань не упомянули?

[Седьмой]

В 80-х застой был усугублен и значительным падением цен на нефть.
Плановая система в этих условиях начала рушиться.
Колхозно - совхозная система могла работать только под жестким партийным контролем, а но ослаб.
Несомненно, что московское руководство не ставило целью развалить СССР, но реформы были очень непродуманными и не могли исправить положение.

Но была и другая причина. Не было никакого единого советского народа - строителя коммунизма, как твердила официальная пропаганда. Были отдельные люди, которые прежде всего заботились о личных интересах. Это наглядно проявилось во время гибели Адмирала Нахимова - каждый старался спастись сам, не думая о других. В условиях фиксированных розничных цен и хронического дефицита начали формироваться теневые структуры, которые на этом обогащались...
В итоге даже в Москве прилавки опустели....

вот за Нахимов ты зря заговорил.
Были суки за свою шкуру дрожащие, но их был мизер по сравнению с другими.
Ты же стрижешь всех под себя.

[Седьмой]

А Европу вы к Западу не относите?

Не отношу. У Германии проблемы тоже были из за Запада.

[Седьмой]

Странный вопрос...
А Вы прочитали все посты или на первый же и начали отвечать?
Может у Вас есть сведения, что украинцы на Дальнем Востоке и Нижней Волге тоже активно сопротивлялись сталинскому курсу на всеобщую коллективизацию и создание "социалистического с/х", где у каждого ничего нет?
И что же тогда Кубань не упомянули?

Я задавал вопрос за Якутию. Что скажешЬ?

[Bivaliu]

Я задавал вопрос за Якутию. Что скажешЬ?

А почему не за Эфиопию? Ведь там тоже перманентный голод??
Но меня интересует только ситуация, имевшая место в Украине, и коснувшаяся миллионов людей, как умерших, так и выживших...

[Bivaliu]

Были суки за свою шкуру дрожащие, но их был мизер по сравнению с другими.
Ты же стрижешь всех под себя.

А вот это Вы зря...
Паника, природная стихия, голодомор - процессы, которые не координируются ни высоким сознанием, ни партбилетом, ни должностью...
Немцы в легерях проводили испытание "верных и преданных большевиков" голодом. Ознакомтесь с их результатами, а не пользуйтесь только официальной "совковой" пропагандой...

[УРФИН ДЖУС]

Это наглядно проявилось во время гибели Адмирала Нахимова - каждый старался спастись сам, не думая о других.

ты что такое говоришь??? по себе судишь???? очень хочется матом!!!!!

[УРФИН ДЖУС]

Я тоже так думаю - запад мог обойтись и без советского зерна.



Эти поставки были незначительные и мало на что влияли.



Открытого геноцида по национальному признаку не было.
Но районы, в которых проводились наиболее жесткие хлебозаготовки, в основном совпадают с районами расселения украинцев. Поэтому фактически был скрытый геноцид.
Причина много раз указывалась - украинцы наиболее активно противились коллективизации.

Кстати, есть все основания ставить вопрос и о геноциде казахов.

а вам не приходило в голову , что голод был именно в тех районах где в основном и выращивали хлеб? а не приходило в голову , что кроме хлебозаготовок могли быть и другие факторы , например -ЗАСУХА!!!

[УРФИН ДЖУС]

а почему никто не вспоминает голод 1947????

[Седьмой]

а почему никто не вспоминает голод 1947????

Почему же не вспоминают. Даже праздник называли в Украине жертв голодоморОВ.

[Седьмой]

А почему не за Эфиопию? Ведь там тоже перманентный голод??
Но меня интересует только ситуация, имевшая место в Украине, и коснувшаяся миллионов людей, как умерших, так и выживших...

По качану. Потому как Якутия была в составе СССР, а Эфиопия не была.
Только? А как это ты умудряешься вычленять часть от целого. Чего у тебя в голове нет места для хорошего, а только для мифов и то созданных врагами? Хотя может для таких как ты они в друзьях.