СССР и вы - 2. Личные впечатления (*)

[zanoza19711]

думаю, что нужно прежде чем приводить примеры хорошего или плохого определиться а про какой период времени идет речь: 60-е, 70-е или например 80-е - в разные периоды было по разному и таже самая докторская могла быть разной как и многое другое, взять к примеру общепит - рабочая, институтская столовка и обкомовская во-первых итак были отличными друг от друга, но в 70-х качество блюд было одно, а вот в 80-х другое (обкомовские правда и тогда были на должном уровне) в рабочих институтских например писали борщ с мясом, да уж мясом что разве пахло, а вместо него либо жилы либо жир, или котлеты из хлеба (повара экономили в свой карман мясо), или базы отдыха - в те же 80-е рациончик менялся как в количестве затрачиваемых на изготовлении блюд так иногда и на качестве продуктов, и это при наличии норм и правил, да могла приехать проверка, но в 80-е показуха имело место быть, приезжает проверка, которую все ждут (заборчик подкрасим, шторки постираем, банкет для важных персон подготовим), а если кого и находили, то пьяного сантехника Васю - кто виноват? - стрелочник, хотите сказать что этого не было? было - очковтирательство, разгильдяйство и т.д.. а как насчет выполнения плана, когда гнались за количеством, совершенно упуская из вида качество, конечно сделал 2 нормы работяга - получил премию, хорошо!!! а то что сделал брак, так на это могли закрыть глаза и мастер и директор, план нужно перевыполнить!!! - это ведь не на импорт, не на выставку, это ведь в продажу в родной стране, таким же как мы гражданам и такое было, или возьмите комп. технику - их персоналки и наши ЭВМ, а для личного пользования программируемые калькуляторы, чудно было изучать информатику при помощи этих монстров (нет вещь полезная и нужная, но то что на западе было и то и другое - факт!!!), и к слову ОТСТАВАТЬ СССР от Запада начал где-то в 70-х, в 80-х это уже было очевидно, не поспевали мы за ними, а многие отрасли нашего народного хозяйства без импортного оборудования не могли нормально работать и существовать - факт!!! и т.д.

[фокс]

В том то и штука, что не должны задаваться такими вопросами. В нормально выстроенной экономике это должно быть априори невыгодно. А в СССР была не экономика, а хрен знает что. И это все результат волюнтаристского управления экономикой, пусть даже с самыми благими целями.
Выстраивая экономические отношения, общественные отношения и т.д. нельзя уповать на идеального человека, соблюдающего мифический моральный кодекс строителя коммунизма. Кстати, этот кодекс (тем более в значительной степени отраженный в законах) есть отличный способ манипулирования людьми, так как не нарушить его (как и десять заповедей) практически невозможно.

снова мифологема - в СССР была не экономика, а хрен знает что. И это все результат волюнтаристского управления экономикой.

СССР, как социализм - переходное общество и весь буквально соткан из капитализма.

вопрос заключался в другом - нельзя было смешивать плановую (социалистискую) и стихийную (рыночную) экономики. категорически нельзя допускать конвергенции рыночных отношений в плановую (соц) экономику. иначе плучаем уродство.

поэтому когда говорите об экономике СССР - говорите конкретно о каком периоде, а не абстрактно. ибо любая абстракция это ложь.

[Angel Fly]

. Импортная салями - растаяла на сковороде полностью (хи-хи)

Хм, а зачем жарить салями? ))

Ну, персик по 18 - это перебор. А вот то, что абрикосы в Одессе стоят вдвое дороже персиков (я уже не говорю о бананах и всякой другой хрени) вызывает изумление. Пару недель назад на Слободке на улице давил ногами абрикосы, которые на базаре стоят 20 грн. Гримасы бандитского капитализма.

Да, на фрукты цены дикие...

[фокс]

думаю, что нужно прежде чем приводить примеры хорошего или плохого определиться а про какой период времени идет речь: 60-е, 70-е или например 80-е - в разные периоды было по разному и таже самая докторская могла быть разной как и многое другое, взять к примеру общепит - рабочая, институтская столовка и обкомовская во-первых итак были отличными друг от друга, но в 70-х качество блюд было одно, а вот в 80-х другое (обкомовские правда и тогда были на должном уровне) в рабочих институтских например писали борщ с мясом, да уж мясом что разве пахло, а вместо него либо жилы либо жир, или котлеты из хлеба (повара экономили в свой карман мясо), или базы отдыха - в те же 80-е рациончик менялся как в количестве затрачиваемых на изготовлении блюд так иногда и на качестве продуктов, и это при наличии норм и правил, да могла приехать проверка, но в 80-е показуха имело место быть, приезжает проверка, которую все ждут (заборчик подкрасим, шторки постираем, банкет для важных персон подготовим), а если кого и находили, то пьяного сантехника Васю - кто виноват? - стрелочник, хотите сказать что этого не было? было - очковтирательство, разгильдяйство и т.д.. а как насчет выполнения плана, когда гнались за количеством, совершенно упуская из вида качество, конечно сделал 2 нормы работяга - получил премию, хорошо!!! а то что сделал брак, так на это могли закрыть глаза и мастер и директор, план нужно перевыполнить!!! - это ведь не на импорт, не на выставку, это ведь в продажу в родной стране, таким же как мы гражданам и такое было, или возьмите комп. технику - их персоналки и наши ЭВМ, а для личного пользования программируемые калькуляторы, чудно было изучать информатику при помощи этих монстров (нет вещь полезная и нужная, но то что на западе было и то и другое - факт!!!), и к слову ОТСТАВАТЬ СССР от Запада начал где-то в 70-х, в 80-х это уже было очевидно, не поспевали мы за ними, а многие отрасли нашего народного хозяйства без импортного оборудования не могли нормально работать и существовать - факт!!! и т.д.

вот это по сути.

и я именно об этом. отставть СССР начал в средине 70-х, во первых это был результапт все той же злополучной реформы Косыгина ((введение рыночных отношений в соц экономику) и как результат "ручное", стихийное управление экономикой, что привело к класическому, именно класическому по всем законам капитализма кризису перепроизводства в СССР в средине 80-х , контреволюции и развалу СССР.

[фокс]

При совке в магазинах фруктов тоже не наблюдалось, а на базарах далеко не копейки стоили. Зарабатывайте больше.
А Фокс подтверждает, что у нас было государство с диктатурой пролетариата и инженер со своей зарплатой имел бледный вид против рабочего с завода. А на Чукотку за 800 рублей НЕХОЧУ и вам не советую.

о диктатуре пролетарита. ее оказалось маловато. поскольку при класической форме диктатуры пролетариата - обсолютное большинство населения, а не меньшинство чиновников управляют государством. в СССР еще не доросли до класической диктатуры пролетарита. чиновники перехватили иннициативу.

о Чукотке. прекрасные места. я там даже белуху (северный белый кит), которая запуталась в сетях во время путины беловал . рыбнадзор приехал все сфоткали, акт составили, что неумышленно кита поймали, и тушу транспортировали на рыб завод, а плавники нам оставили а уха из плавников.

да и общался я на Чукотке не с Абрамовичем, а с Юрием Ритхэу.

[Jorjic]

...СССР, как социализм - переходное общество и весь буквально соткан из капитализма. Вопрос заключался в другом - нельзя было смешивать плановую (социалистискую) и стихийную (рыночную) экономики. Категорически нельзя допускать конвергенции рыночных отношений в плановую (соц) экономику. иначе получаем уродство.

Я не совсем понимаю, как можно в переходном периоде не смешивать признаки того, от чего совершается переход, с тем, к чему совершается переход. Переход осуществляется скачком? Как может быть переход без конвергенции?
А про уродство согласен полностью. И думаю, что виноват в этом не лично Косыгин (кстати, говорят был очень порядочный человек, в отличие от многих его коллег). Полагаю, вопросами роли личности в истории Вы интересовались.

[Jorjic]

о диктатуре пролетарита. ее оказалось маловато. поскольку при класической форме диктатуры пролетариата - обсолютное большинство населения, а не меньшинство чиновников управляют государством. в СССР еще не доросли до класической диктатуры пролетарита. чиновники перехватили иннициативу.

В идеале Вы Обсолютно правы. Ужас в том, что идеал - он потому и идеал, что недостижим. Какая-нибудь мразь (в данном случае Вы назвали чиновников) обязательно перехватит инициативу. Потому что они мотивированны и сплочены, а "обсолютное большинство населения" всего лишь смотрит телевизор и радостно их одобряет.

[фокс]

Я не совсем понимаю, как можно в переходном периоде не смешивать признаки того, от чего совершается переход, с тем, к чему совершается переход. Переход осуществляется скачком? Как может быть переход без конвергенции?
А про уродство согласен полностью. И думаю, что виноват в этом не лично Косыгин (кстати, говорят был очень порядочный человек, в отличие от многих его коллег). Полагаю, вопросами роли личности в истории Вы интересовались.

я именно об этом, что при переходе признаки смешиваются. при скачке, формирования нового качества, новой системы, в нашем случае плановой сознательно управляемой экономики - формирование системы требует и соответствующего отношения (политики) не допускать в рамках этой системы чужеродные образования (в нашем случае рыночные отношения) иначе происходит формирование "формы превращенной " истоически относительной, не похожей ни на капитализм ни на социализм , отношений.

хотя вообще то развитие в истории редко происходит в класических формах, все более через формы превращенные.

о Косыгине. ничего литчного. он и руководство искренее полагали, что они делают хорошее дело. я далек обвинять Косыгина и К в личных мотивах , скорее это от незнания теории и преклонения перед эмпирией. ((у капитализма довольно большая история и достижения, а еще и НЭП Ленинский таки не поняли, вот и смешали все в кучу))

[фокс]

В идеале Вы Обсолютно правы. Ужас в том, что идеал - он потому и идеал, что недостижим. Какая-нибудь мразь (в данном случае Вы назвали чиновников) обязательно перехватит инициативу. Потому что они мотивированны и сплочены, а "обсолютное большинство населения" всего лишь смотрит телевизор и радостно их одобряет.

у меня не экхзестенциональное представления о идеале. я, вслед за Марксом, называю идеалом норму, именно то что дает возможность нам разрешить сложившиесяпротиворечия. при чем будь то в естествознании (теория-практика) , будь то в обществе.


современное промышленное производство обобществляет не только производство но и людей, а соответственно управление. поэтому нормально что управление переходит к абсолютному большенству населению , а не избранным.

ОГАСУ о которой я постоянно талдычу - инструмент, но действенный, который дает техническую возможность такого перехода.

революция - создает политические условия.

[Jorjic]

у меня не экхзестенциональное представления о идеале. я, вслед за Марксом, называю идеалом норму, именно то что дает возможность нам разрешить сложившиесяпротиворечия. при чем будь то в естествознании (теория-практика) , будь то в обществе.


современное промышленное производство обобществляет не только производство но и людей, а соответственно управление. поэтому нормально что управление переходит к абсолютному большенству населению , а не избранным.

ОГАСУ о которой я постоянно талдычу - инструмент, но действенный, который дает техническую возможность такого перехода.

революция - создает политические условия.

Очень сильный набор фраз, к сожалению, недоступный моему слабому интеллекту. Я сдался. ОГАСУ for ever!

[G.K.]

Сестра-ветеринар знает об антисанитарии на "колбасном" заводе?? Пишите еще

Вообще, одна из задач ветеринара - это контроль качества животных продуктов. Начиная от таможни, и заканчивая лабораторией на Привозе - везде сидят ветеринары. Поэтому их на практике водили по подобным заведениям. А уж за санитарию в плане рыбы что она мне рассказала...
Правда, по специальности она не работает.

Мой первый диплом был инженера-технолога общепита. И могу сказать, что хорошая и качественная колбаса есть. И по органолептическим и по химическим свойствам.

А отец моей сестры (сестра двоюродная), т.е, мой дядя - такой же самый инженер-технолог по специальности. Поэтому он сам в ресторанах почти не ест, знает, что там может быть.
Кстати, вы лично делали анализ химических и органолептических свойств колбасы? В какой лаборатории?
Может, подскажете тогда, какую колбасу нынче кушать-то?

Молоко ведь не из крана, а из коровки. Есть ли коровки?

Отстали от жизни, товарищ... Молоко сейчас именно, что из крана. Вернее, из сухого молока делается. Поэтому оно не пахнет молоком, и вкус у него, не как у молока. Какое должно быть на вкус и запах молоко - я ещё помню.
Либо коров кормят полнейшим суррогатом. Тоже вариант.

[G.K.]

Давайте начнем свиней рошеновскими тортами кормить, им приятно будет.

А зачем их ими кормить? Они и так едят их в достаточном количестве. Своё ж...

[скорпион]

Вообще, одна из задач ветеринара - это контроль качества животных продуктов. Начиная от таможни, и заканчивая лабораторией на Привозе - везде сидят ветеринары. Поэтому их на практике водили по подобным заведениям. А уж за санитарию в плане рыбы что она мне рассказала...
Правда, по специальности она не работает.


А отец моей сестры (сестра двоюродная), т.е, мой дядя - такой же самый инженер-технолог по специальности. Поэтому он сам в ресторанах почти не ест, знает, что там может быть.
Кстати, вы лично делали анализ химических и органолептических свойств колбасы? В какой лаборатории?
Может, подскажете тогда, какую колбасу нынче кушать-то?

Вы попутали ветеринара и ветеринарного инспектора.По каким заведениям ее водили??
Делал.В лабораториях ОНАПТА. Из сравнительно недорогих Векковская продукция довольна неплоха.Если хотите качественный продукт платите больше денег. Да и само производство колбасы не подразумевает исключительно лучшие сорта мяса.

[G.K.]

По каким заведениям ее водили??

Не помню, надо спросить. На ветеринарном факультете готовят как врачей, так и инспекторов.

Из сравнительно недорогих Векковская продукция довольна неплоха.

В целом, согласен. Но не вся. Юбилейная, кажется, нормальная.

Если хотите качественный продукт платите больше денег.

Ну я если ем колбасу (не варёнку) - то обычно гривен за 70.

[G.K.]

Да и само производство колбасы не подразумевает исключительно лучшие сорта мяса.

Оно подразумевает, что колбаса должна быть из мяса в принципе, а не из наполнителей неизвестного происхождения (как сейчас часто делают).

[Altro]

Те кто реально страдает, сюда не ходит. Тупо нет денег и доступа.
Но вот о том что стало хуже, можно говорить долго.
Для затравки:
Свобода слова.
Качество продуктов питания.
Медицина.
Свобода передвижения.
Качество труда.
Качество отдыха.

Про свободы - Вы большой юморист? (но шутки у Вас неудачные )

про качество труда/отдыха - не понятно, что имеется в виду.

[скорпион]

Оно подразумевает, что колбаса должна быть из мяса в принципе, а не из наполнителей неизвестного происхождения (как сейчас часто делают).

Неа. По гостам допускается определенный % допустим тогоже СБЖО. Более того не обязательно из мяса, пример кровянка.

[Б_Рысь]

От какого сорта колбасы воротит у вас нюх??Все сорта попробовалии всех производителей??
Дрэка в природе не существовало??А о бумаге в колбасе не слышали?Об антисанитарии?? Нет?? А про ассортимент родители не рассказывали??

Еще один, кто не читает, а только пишет

[Б_Рысь]

думаю, что нужно прежде чем приводить примеры хорошего или плохого определиться а про какой период времени идет речь: 60-е, 70-е или например 80-е - в разные периоды было по разному и таже самая докторская могла быть разной как и многое другое

Согласна, тут многие, кто с трудом застал восьмидесятые в колясочном возрасте, думают, что это и был весь Союз )))

[Erasmus]

вот это по сути.

и я именно об этом. отставть СССР начал в средине 70-х, во первых это был результапт все той же злополучной реформы Косыгина ((введение рыночных отношений в соц экономику) и как результат "ручное", стихийное управление экономикой, что привело к класическому, именно класическому по всем законам капитализма кризису перепроизводства в СССР в средине 80-х , контреволюции и развалу СССР.

Реформа Косыгина привела к так называемой "Золотой пятилетке". Лучшей пятилетке за всю историю СССР.
Результаты? Тот же хлеб наконец стал общедоступным при Брежневе. Фокс, у вас есть родители? Не нужно ссылаться на старину, в которой не были ни вы, ни я. Но у меня благо есть родители, которых можно спросить. Есть книги. В том числе советские. Если их внимательно читать, то все становится понятно. Это как в Тбилиси в позднесоветские годы (был тас в 1989) большие свалки прикрывали транспорантами. Идешь по улице - все отлично. Пошел на запах, посмотрел за транспорант и все становится понятно.