Как обманули Украину.

[coder_ak]

Коминтерн, "строились" это глагол несовершенный. (не бейте меня, я плохо в школе учился). За то же время эти гадские капиталисты решили и жилищную проблему и с медициной разобрались, и с образованием. А уж накормить людей так вообще без проблем. И только СССР упорно строил заводы и обещал, обещал.

В цифрах.. Хм.. 48 млн человек.

Седьмой, да да да! это очень удобная отмазка. Мы вот уже построили коммунизм, но тут всё развалилось.

[Седьмой]

Коминтерн, "строились" это глагол несовершенный. (не бейте меня, я плохо в школе учился). За то же время эти гадские капиталисты решили и жилищную проблему и с медициной разобрались, и с образованием. А уж накормить людей так вообще без проблем. И только СССР упорно строил заводы и обещал, обещал.

В цифрах.. Хм.. 48 млн человек.

Седьмой, да да да! это очень удобная отмазка. Мы вот уже построили коммунизм, но тут всё развалилось.

Что где решил капитализм?
Вопрос с продовольствием? Смотреть надо не только фильмы Голливуда.
С медициной? Ни чего не решил. Образование?

[Коминтерн]

За то же время эти гадские капиталисты решили и жилищную проблему и с медициной разобрались, и с образованием. А уж накормить людей так вообще без проблем.

В некоторых капстранах и не для всех. Как Украина этого добьется?

В цифрах.. Хм.. 48 млн человек.

Это не аргумент - в УССР больше было.
В чем потенциал то?

[Седьмой]

Коминтерн, "строились" это глагол несовершенный. (не бейте меня, я плохо в школе учился). За то же время эти гадские капиталисты решили и жилищную проблему и с медициной разобрались, и с образованием. А уж накормить людей так вообще без проблем. И только СССР упорно строил заводы и обещал, обещал.

В цифрах.. Хм.. 48 млн человек.

Седьмой, да да да! это очень удобная отмазка. Мы вот уже построили коммунизм, но тут всё развалилось.

Союзу постоянно мешали те же США. Кто мешал независимой Украине? Чего достигла, кроме уменьшения населения?
Того что турецкие помидоры дешевле украинских?

[coder_ak]

Коминтерн, видишь как, в некоторых, но таки да. А в социалистических ни в одной.
Так в каких же развитых капстранах есть проблемы с продовольствием? Или с жильём, медициной?

Потенциал есть, всё тут есть, просто приклеились к власти те, кто привык к советскому строю, который ничего сделать не может.

[Коминтерн]

Коминтерн, видишь как, в некоторых, но таки да. А в социалистических ни в одной.

Мнение, не подкрепленное цифрами -пустой выкрик с места.
Назовите сколько голодающих, бичующих было в СССР -вот и обсудим.

Так в каких же развитых капстранах есть проблемы с продовольствием? Или с жильём, медициной?

Миллионы безработных в капстранах лишены многого из вами перечисленного.

Потенциал есть, всё тут есть, просто приклеились к власти те, кто привык к советскому строю, который ничего сделать не может.

Т.е. поменяете ющенко на ...путина...обаму...меркель..брауна...
и попрет у вас Украина.....столица Евросоюза будет автоматически перенесена в Киев....

[Буджак]

Мнение, не подкрепленное цифрами -пустой выкрик с места.
Назовите сколько голодающих, бичующих было в СССР -вот и обсудим.

Такую статистику не вели. И в этом была сила социализма. Даже анекдот такой был:
Стоят на Красной площади Александр Македонский, Юлий Цезарь и Наполеон. Любуются военным парадом. Александр Македонский говорит: "Мне б такие танки! ТОгда я точно завоевал бы весь мир!" Юлий цезарь: "Что танки! Мне б такие ракеты - Римская Империя до сих пор была бы могущественней всех в мире!" Наполеон, не отрываясь от чтения "Правды": "Что танки, что ракеты... Мне б такую газету, и тогда мир до сих пор ничего не узнал бы о Ватерлоо"!!!!!

[Коминтерн]

Такую статистику не вели. И в этом была сила социализма.

Да, конечно....и ЛТП были секретным объектом и приемники-распределители скрывали от народа... а уж голодающих так прятали, что их не видно было....

Сейчас то, как строить Украину будете -план есть?
Или так - общие фразы "рынок выведет"?

[coder_ak]

Коминтерн, я понял, идея в том, что вот коммунистическое направление может вывести Украину. Так расскажи как!

[Буджак]

При нынешнем президенте - никак, мы обречены доживать его срок... Если будет второй - стране копец! Если придет коммунист (не путать с Симоненко) - тоже конец. У Украины пока грядущее "иль пусто, иль темно". Безотносительно социализма или капитализма.

[RaverOleg]

Коминтерн, да и расскажи, где ты собираешься найти исполнителей своего замысла?

[Коминтерн]

Коминтерн, я понял, идея в том, что вот коммунистическое направление может вывести Украину. Так расскажи как!

Это в другой теме.
Мне капиталистические ваши планы интересны -как понимаю, их у вас нет.

[coder_ak]

Коминтерн, а ссылку можно?
В той капитилистической области, где я работаю стараемся, развиваемся.

И очень так красиво получается. Сначала коммунисты всё разворовали, а теперь ухмыляются, как же вы теперь развиваться будете. Класс.

[Коминтерн]

И очень так красиво получается.

Вы сегодняшние планы развития можете рассказать, а то что вас все в 20 летнюю давность тянет....

[Коминтерн]

Открывшись мировой экономике, Украина уже получила большой процент населения, которое в этой мировой экономике неконкурентоспособно.

Не от лени, а чисто по законам рынка. Не победить вьетнамцев, китайцев пошивом джинсов. Рабочая сила там дешевле. Украинцы быть дешевле не могут, опять таки, из-за климата. В тропиках весь год рабочему майки с трусами хватит. Да и калорий в тропиках можно потреблять меньше. Вступит Украина в ВТО — еще больше людей окажутся неконкурентоспособны. Часть населения просто выпала из экономики, как излишняя для этой экономики.

За годы независимости никто ничего серьезного здесь не построил из промышленных объектов. И НЕ ПОСТРОИТ!!! НЕ ЖДИТЕ ИНВЕСТОРА!!! Как ни крути законодательство!

Инвесторам невыгодно это делать — Малайзия удобнее. Скупку старых советских заводов считать инвестициями в развитие несерьезно. Их выгоднее дожать до полного износа, чем модернизировать. Поставят здесь линии розлива пепси и моющих средств, основные компоненты и концентраты для которых произведены не здесь. Здесь их только водой разбавят, поскольку воду в готовом продукте невыгодно возить. Линии эти поработают, пока есть платежеспособный спрос.

Примерно то же и с автосборкой. Она существует, пока налоги на целый автомобиль больше, чем на части. Вот части и завезут. Так можно здесь джипы строить, завез 7 деталей, 4 колеса, 2 бампера — и джип без колес и бамперов. Вот и производство джипов на Украине. Вся сборка — это уровень работы отверткой. Части сделаны не здесь.

Но по мере износа старых предприятий сокращаться будет и этот спрос, поскольку все больше будет неконкурентоспособного населения. А значит, и темпы сокращения населения увеличатся.

За разнообразие продуктов на полках супермаркетов платим вымиранием нации.

К сожалению, связь эта большинству у нас неочевидна. Но таковы свойства открытой экономики. Во времена перестройки некоторые убеждали, что Украина всю Европу салом завалит. Открылись, и Европа "завалила" нам животноводство.

И так во многих отраслях. Не только у нас это происходит. Недавно в евроновостях был сюжет о вымирании деревень в странах Балтии. Они, как и Украина в свое время, собирались Европу молоком залить. Теперь выяснилось, что и там много нерентабельного населения. Производство молока в Германии выгоднее. Даже вступление в ЕС прибалтов от сокращения населения не спасло, скорее, наоборот.

По большому счету в мировом рынке из населения Украины нужно только то количество, которое обслуживает транзит энергоносителей в ЕС. Ну и для поддержания инфраструктуры с этим связанной. Может быть, и руднички некоторые обслуживать, да и то не факт. Многие ископаемые в тропиках тоже добывать выгоднее. В целом не набирается больше 10 миллионов с семьями. Может быть, и меньше. Остальные — нерентабельное население, которое при чисто рыночном подходе к экономике содержать невыгодно.

В общем, три четверти населения Украины в такой экономике откровенно лишние. Просто нерентабельное население.

Конечно, тем, кто транзит контролирует, — это выгодно. А нации в целом? Певцы свободного рынка утверждают, что рынок все сам регулирует по законам спроса и предложения. Это так. Но и численность народа Украины он тоже регулирует, чисто рыночными законами.

Тут возникает повод задуматься, а для чего существует экономика. Если сама для себя — то все в порядке и нечего лить слезы о вымирании Украины. Здесь все вполне рыночно происходит. А если экономика существует для обеспечения жизни народа, то мы явно не ту экономику имеем (или она нас имеет). Видимо, нельзя все многообразие жизни сводить только к рыночной эффективности. Есть ведь и культура, мораль и традиции нации, которые никак рыночной эффективностью не определяются.

Так как же построят могучую капиталистическую Украину?

[coder_ak]

По той тематике, в которой я немного разбираюсь:

ОДЕССА. ООО "Телекарт - Прибор" - современное предприятие, его продукция - телефонные карточки, таксофоны, приборы учета электроэнергии.Здесь также разработаны и запущены в производство системы идентификации подвижного состава контейнеров для железной дороги и цифровая система коммуникации "Евроквант". Сегодня продукция предприятия пользуется широким спросом в Украине, России, Азербайджане, Туркменистане и других странах.

ОАО Одесский кабельный завод "Одескабель" - крупнейший в Украине производитель телефонных кабелей широкого ассортимента, в том числе волоконно-оптических и кабелей симметричных для структурированных сетей (LAN-кабелей).

Сисадмины могут подтвердить, что качество продукции очень высокое.

Компания «Вектор» работает на рынке Украины более 12 лет и специализируется на поставке телекоммуникационного оборудования ведущих мировых производителей, таких как Tainet Communication System, GVC, Vayris, Comtrend, MOXA Technologies, Lucent INS (Ascend Communications), ADC (PairGain Technologies), Corecess, Net to Net, Axxessit. Под торговой маркой Asotel также поставляется оборудование собственного производства (линейки Vector и Dynamix). Спектр производимой и поставляемой продукции включает:
- оборудование для построения интегрированных сетей передачи данных (data/voice/fax) на базе протоколов ATM, TCP/IP,
Frame Relay, маршрутизаторы, серверы доступа, концентраторы;
- xDSL-модемы;
- профессиональное модемное оборудование;
- мультипортовые интеллектуальные платы, индустриальные серверы доступа, коммутаторы, медиаконверторы, видеосерверы.
Холдинг «Вектор» имеет развитую сеть дилеров на территории СНГ (Россия, Украина, Молдова). Техническая поддержка и сервисное обслуживание обеспечиваются во всех офисах.

Помню, что сейчас на Промсвязи так же выпускается достаточно уникальное оборудование. Конечно сравнивать с Китаем бессмысленно, но говорить, что у нас вообще нет ничего и перспектив никаких, по крайней мере глупо.

[Коминтерн]

но говорить, что у нас вообще нет ничего и перспектив никаких, по крайней мере глупо.

Что-то есть, но перспектив для развития страны - нет.
Даже в вашем примере - "специализируется на поставке телекоммуникационного оборудования ведущих мировых производителей"

Без своего производства стране не выжить, либо придется вымирать миллионам украинцев, по причине ненужности в рыночной экономике.

[coder_ak]

Коминтерн, попрошу свои домыслы насчёт перспектив развития страны оставить при себе.
Не надо читать текст по-диагонали и вырывать одну фразу из контекста.

Своё производство есть, надо по сторонам посмотреть, что бы его увидеть и меньше читать пропагандистских газет.

[Nepopsa]

Своё производство есть, надо по сторонам посмотреть, что бы его увидеть и меньше читать пропагандистских газет.

Да да согласен,особенно с последним, свое производство есть
Сам работаю на одесского производителя

[Коминтерн]

попрошу свои домыслы насчёт перспектив развития страны оставить при себе.

Я не жадный, делюсь со всеми..

Не надо читать текст по-диагонали и вырывать одну фразу из контекста.

Можно подумать в вашем тексте были грандиозные цифры успеха, а не набор рекламного проспекта.

Своё производство есть, надо по сторонам посмотреть

Посмотрите и напишите, что за производство вытянет Украину в ряд ведущих капстран?