Нетрадиционная ориентация: казнить/помиловать

[Kertis3000]

Вопрос спорный. Это смотря как преподносить. Такими сказками пытаются воспитать толерантность, а не сделать такими же. Хотя способ, конечно, мне кажется несколько странным. Преподносить надо как вариант нормы, причем нечасто встречающийся. И не эксклюзивный ни в чем, кроме объекта сексуального влечения. И все будет нормально.

Смотря , что подразумевать под нормой !? Кто регламентирует норму , кто устанавливает ее рамки? Не для личности в отдельности , а для общества?
Понимаю , что запретный плод сладок , но , если о нем не знать то и искушения не будет. Хотя опять же таки , я сомневаюсь , что кто-то воспитывает своих детей в двустороннем порядке относительно темы. Меня с детства учили , что мальчики и девочки женятся , создают семьи , рожают детей... но ни кто и не думал сказать мне о том , что еще есть вариант когда "женятся" два мальчика . Да и среди моих друзей и знакомых , а их не мало , ни кто из родителей такое не преподносил , как вариант нормы. Мне в лет 6 или семь подарили книжку "Откуда берутся дети" и там описывалась ситуация с мужчиной и женщиной , но ни как не о двух принцах . В 7 лет я нашел на кассете со своим мультиком записанную туда папой порнографию , так уж вышло , но на гомосексуалистов там и намека не было . Так что гетеросексуальные отношения все таки всегда были более приемлемыми и распространенными. Возьмите туже библию , хотя лично я атеист . Там я не припомню каких-то намеков на гомосексуализм , а у большей части человечества - эта книга ,как первоисточник.
Так что же это все таки - гомосексуализм? Отклонение , "брак" (в смысле бракованного товара) общества или норма?

[tsunami]

Так все очень просто и логично - желание высмеять гомосятину, чтобы им стало если не стыдно, то хотя бы чтобы почувствовали себя как в детстве, когда над ними ржал и издевался весь класс. Жестоко? Возможно. Но сказок о двух принцах я не потерплю.

Ну, стыдно лично мне не стало, хотя я и лесбиянка. Никто надо мной. опять же, не издевался. Ни в классе, ни сейчас. И с чего бы моя ориентация стала поводом для без удержного ржания? У меня что, хвост есть или какие-то еще нетипичные части тела? Манерные женоподобные геи и жуткие мужеподобные лесбиянки - это клише. Да, есть и такие, но это крайности. А как известно, большинство вараинтов находится всегда между полюсами. И не жестоко, а глупо, извините, на мой взгляд. Я не стыжусь того, что я люблю и любима, живу счастливо, стараясь не портить жизнь себе и другим. Да, я не ору на каждом углу, что я лесбиянка. Меня должны любить или не любить отнюдь не за ориентацию. Но в тоже время я не особо скрываю. Понимаете? Не афиширую, но и не скрываю. Ибо ломать себе жизнь, прячась от всего мира, вздрагиваю от любого вопроса, живя с нелюбимым мужчиной не собираюсь.

[tsunami]

Смотря , что подразумевать под нормой !? Кто регламентирует норму , кто устанавливает ее рамки? Не для личности в отдельности , а для общества?
Понимаю , что запретный плод сладок , но , если о нем не знать то и искушения не будет. Хотя опять же таки , я сомневаюсь , что кто-то воспитывает своих детей в двустороннем порядке относительно темы. Меня с детства учили , что мальчики и девочки женятся , создают семьи , рожают детей... но ни кто и не думал сказать мне о том , что еще есть вариант когда "женятся" два мальчика . Да и среди моих друзей и знакомых , а их не мало , ни кто из родителей такое не преподносил , как вариант нормы. Мне в лет 6 или семь подарили книжку "Откуда берутся дети" и там описывалась ситуация с мужчиной и женщиной , но ни как не о двух принцах . В 7 лет я нашел на кассете со своим мультиком записанную туда папой порнографию , так уж вышло , но на гомосексуалистов там и намека не было . Так что гетеросексуальные отношения все таки всегда были более приемлемыми и распространенными. Возьмите туже библию , хотя лично я атеист . Там я не припомню каких-то намеков на гомосексуализм , а у большей части человечества - эта книга ,как первоисточник.
Так что же это все таки - гомосексуализм? Отклонение , "брак" (в смысле бракованного товара) общества или норма?

Никто и не отрицает большую распространенность гетеросексуальных отношений. Но есть же и меньшинство. Мы есть - и никуда от этого не деться. Детей нужно воспитывать так, как воспитывали и вас, и меня (что не помешало, впрочем, мне быть, кем я есть). Но нужно учить еще детей быть терпимыми к тем, кто другой. Вот и все.
Насчет Библии. Для меня эта книга не является первоисточником. Более того, не нужно же буквально воспринимать все, что там написано. В первых страницах этой темы (не помню точно где), был выложено письмо на радиостанцию, которая осуждала гомосексуализм, опираясь на Библию. Занятная вещь это письмо. Там приводятся цитаты (не касающиеся гомосексуализма) и вопросы читателя, как поступить с точки зрения наших дней.
Насчет последнего вороса. Не знаю, кто как, но я считаю себя полноценным членом общества. Состоявшаяся личность, работаю на благо общества, приношу посильную пользу, имею семью, пусть и нетрадиционную, но построенную на любви, доверии, взаимной заботе, не шляюсь, в концов И почему это я брак?

[Onewinged]

Ну, стыдно лично мне не стало, хотя я и лесбиянка. Никто надо мной. опять же, не издевался. Ни в классе, ни сейчас. И с чего бы моя ориентация стала поводом для без удержного ржания? У меня что, хвост есть или какие-то еще нетипичные части тела?

Человек - это не только физиология, но и психология. И если с физиологией все нормально, то с психологической точки зрения, все это отнюдь не нормально. И процентов 90 всех "гомофобов" видят в происходящей популяризации гомосексуализма угрозу гетеросексуальности, не говоря уже о религиозном неприятии.

[tsunami]

Вот, нашла. Пост 117.
https://forumodua.com/showthread.php?t=14565&page=6

[Onewinged]

"Мужчина, сердце которого не обожгла любовь к женщине, только наполовину мужчина..." (с) к/ф "Сердца трех"

[Kertis3000]

Ну, стыдно лично мне не стало, хотя я и лесбиянка.

В плане ориентации гомосексуализм и лесбиянство похожие вещи , но все таки разные стороны одной медали. Почему у нас к стати ни кто не хочет устроить марш лесбиянок в таком случае?

[tsunami]

Человек - это не только физиология, но и психология. И если с физиологией все нормально, то с психологической точки зрения, все это отнюдь не нормально. И процентов 90 всех "гомофобов" видят в происходящей популяризации гомосексуализма угрозу гетеросексуальности, не говоря уже о религиозном неприятии.

Да, бросьте. Откуда вы знаете, что у всех гомосексуалистов с психологией все ненормально? Вот у меня наверняка геев и лесбиянок знакомых больше, чем у вас. А уж сколько гетеросексуалов у меня знакомых, во много раз больше Так вот: психологические проблемы или особенности далеко не всегда связаны с ориентацией (хотя бывает: и у гомо- и у гетеро-), а связаны, если так можно выразится с особенностями конкрентной личности. И какая может быть угроза гетеросексуальности????? Это же поный бред. Во все времена, когда эта тема не была под запретом, когда замалчивалась, процент гомосексуальных людей практически не изменялся. Вот вы, я так понимаю, достаточно молодой еще. И что? Вас что-то сдвинет с ориентации, если вы любите девушек? сильно сомневаюсь....
Кроме того, вы думаете геи и лесбиянки растят детей, внушая им, что быть лесби или геем это круто? Растят, как и других детей. Просто эти дети (у всех моих подруг нетрадиционной ориентации выросли дочери и сыновья традиционной, это для справки) знают с определенного возраста, что есть и другие. И спокойно к этому относятся, потому что их лучшая на свете мама - другая, ей хорошо, а значит все счастливы. Дети более цельные, чем взрослые.

[Kertis3000]

Ну так и взрослые тоже были детьми ? Ил их тоже растили гомосексуалисты и лесбиянки?

[tsunami]

В плане ориентации гомосексуализм и лесбиянство похожие вещи , но все таки разные стороны одной медали. Почему у нас к стати ни кто не хочет устроить марш лесбиянок в таком случае?

Гей-парад подразумевает присутствие и тех, и других. Вообще, могу высказать свое мнение по поводу гей-парадов в Украине: я против. У нас народ не способен воспринимать гей-парад, как карнавал (чем он по сути является, отсюда, стеб, кич, платья, ботфорты, мужики при макияже и т.д.), который привлекает вниманием к проблемам секс-меньшинств. В нашей стране это воспринимается как вызов, противостояние, пропаганда и т.п. Поэтому априори не привлечет внимание ни к каким проблемам, а вызовет агрессию и неприятие. Поэтому лично я против гей парадов. Хотя хотелось бы, чтобы люди поняли, что нам не хватает гражданских прав. Увы, на данном этапе развития общества это вряд-ли возможно.
П.С. Под гражданскими правами имеется ввиду, например, право посещения реанимации, если с близким человеком, не дай Бог что-то случится, имущественные права. И т.д. Если найдете посмотрите фильм (вернее 3 новеллы о лесбиянках) "Если бы стены могли говорить - 2". По-моему 1-ая по счету новелла. Вы поймете , о чем я.

[tsunami]

Ну так и взрослые тоже были детьми ? Ил их тоже растили гомосексуалисты и лесбиянки?

Не поняла вопроса. Вы о тех взрослых, которые гомо-?

[Kertis3000]

Не поняла вопроса. Вы о тех взрослых, которые гомо-?

Да , тех которых воспитывали в свое время , в "то" , совковое время. Вряд ли им рассказывали про обе стороны? Хотя , конечно , могут быть и исключения.
Что касаемо гражданских прав , согласен , они ограничены , но у нас и без "этих" прав ограничений и проблем хватает. А то , что наше общество расценивает это ,как вызов , да , может быть это отголоски "старой" закалки , но "свободные" страны , которые жили иначе , слишком свободны от чего проблем у них не на много меньше. Так нужна ли нам такая свобода?

[tsunami]

Да , тех которых воспитывали в свое время , в "то" , совковое время. Вряд ли им рассказывали про обе стороны? Хотя , конечно , могут быть и исключения.
Что касаемо гражданских прав , согласен , они ограничены , но у нас и без "этих" прав ограничений и проблем хватает. А то , что наше общество расценивает это ,как вызов , да , может быть это отголоски "старой" закалки , но "свободные" страны , которые жили иначе , слишком свободны от чего проблем у них не на много меньше. Так нужна ли нам такая свобода?

Меня воспитывали в совковое время (мне за 30). Никто ничего мне не рассказывал и не показывал. Тем не менее, вот она я, другая, не такая, как мама и папа и большинство окружающих. С другой стороны много других людей не по признаку ориентации. В этом плане мама и папа меня учили стараться понять, смотреть глубже, думать и быть доброй. Этому же нужно учить детей и сейчас, не так ли?
И вот видите: вы сами противопоставляете у нас, нужна ли нам такая свобода... Постарайтесь, хотя и трудно, поставить себя на мое место. И поймите, я и так свободна, потому что ничем от вас не оличаюсь, кроме пола объекта влечения (хотя от вас-то как раз этим и не оличаюсь), но те права, о которых я писала, мне нужны. Да и у свободных стран проблем все-таки поменьше.

[Kertis3000]

Но нужно учить еще детей быть терпимыми к тем, кто другой.

Нет уж , простите , детей своих я буду воспитывать , как воспитывали меня , но с некоторым уклоном современности , а вот учить их , что нетрадиционная ориентация - это нормально , извольте - не буду. Не из принципа , просто у меня иные взгляды на эти вещи.
Теперь без цитат , но думаю Вы , tsunami ,меня поймете.
Во-первых , ни в коем случае и ни при каких обстоятельствах не считаю Вас неполноценной . Вы такая же ,как и я , такой же человек , только со своими взглядами на некоторые вещи . Одна разница , Вас пока все таки меньшинство. И не удивительно , что Вы состоялись , это нормально и даже похвально. Среди гетеросексуальных тоже хватает бездельников при чем в любом возрасте. Так что , считаю , что вопрос личности мы зря поднимаем
Во-вторых , возникает к Вам логичный вопрос , который до этого задавал парням нетрадиционной ориентации , но та и не получил ответа вменяемого . Если Вас воспитывали в такой семье и не учили ничему "лишнему" , как и когда Вы поняли , что Вас интересуют девушки и не просто со стороны би-отношений , а больше чем парни?

[Onewinged]

Да, бросьте. Откуда вы знаете, что у всех гомосексуалистов с психологией все ненормально? Вот у меня наверняка геев и лесбиянок знакомых больше, чем у вас. А уж сколько гетеросексуалов у меня знакомых, во много раз больше Так вот: психологические проблемы или особенности далеко не всегда связаны с ориентацией (хотя бывает: и у гомо- и у гетеро-), а связаны, если так можно выразится с особенностями конкрентной личности. И какая может быть угроза гетеросексуальности????? Это же поный бред. Во все времена, когда эта тема не была под запретом, когда замалчивалась, процент гомосексуальных людей практически не изменялся. Вот вы, я так понимаю, достаточно молодой еще. И что? Вас что-то сдвинет с ориентации, если вы любите девушек? сильно сомневаюсь....
Кроме того, вы думаете геи и лесбиянки растят детей, внушая им, что быть лесби или геем это круто? Растят, как и других детей. Просто эти дети (у всех моих подруг нетрадиционной ориентации выросли дочери и сыновья традиционной, это для справки) знают с определенного возраста, что есть и другие. И спокойно к этому относятся, потому что их лучшая на свете мама - другая, ей хорошо, а значит все счастливы. Дети более цельные, чем взрослые.

Мне кажется, что Вы несколько путаете причинно-следственные связи. Речь о том, что гомосексуализм сам по себе - уже нарушение, противоприродное по своей сути. Именно своеобразная реклама сексуальных девиаций разнообразными парадами привлекает морально и психологически слабых людей, большей частью подростков ввиду их психологической слабости и/или несформированности (см Оллегу).
И если уж на то пошло, то традиционные дети у гомосексуальных пар (кстати, откуда, ежели они гомосексуальны?) - это не совсем честно. Речь идет скорее о бисексуаьности, не нашедшей своей реализации. И что пугает - это уже нормально! Всегда первым и главным объектом для подражания являются родители. Если родители гомосексуальны - ребенок пытается подражать, даже если генетически он предрасположен к гетеросексуальным отношениям. Тут примерно та же ситуация, что и в случаях, когда дети воспитываются стаей собак - генетически человек предрасположен ходить на ногах и мыслить, а не гавкать и бегать на четвереньках.

Таким образом, получается примерно следующая схема:

1/ Гомосексуальные родители воспитывают ребенка (психологически - отклонение от нормы)

2/ Ребенок вырастает, наблюдая за родителями и окружающим обществом. В результате, опираясь на объекты подражания, ребенок вырастает склонным как к гетеросексуальным, так и гомосексуальным отношениям - т.е. би. (психологически - это уже является нормой)

В результате нескольких итераций, получается поколение с процентом би значительно превышающем изначальный, а дальше - по цепной.

Как следствие - процент гомосексуальных связей растет, все больше людей выбирают партнера одного пола. Продолжать?

[tsunami]

Нет уж , простите , детей своих я буду воспитывать , как воспитывали меня , но с некоторым уклоном современности , а вот учить их , что нетрадиционная ориентация - это нормально , извольте - не буду. Не из принципа , просто у меня иные взгляды на эти вещи.
Теперь без цитат , но думаю Вы , tsunami ,меня поймете.
Во-первых , ни в коем случае и ни при каких обстоятельствах не считаю Вас неполноценной . Вы такая же ,как и я , такой же человек , только со своими взглядами на некоторые вещи . Одна разница , Вас пока все таки меньшинство. И не удивительно , что Вы состоялись , это нормально и даже похвально. Среди гетеросексуальных тоже хватает бездельников при чем в любом возрасте. Так что , считаю , что вопрос личности мы зря поднимаем
Во-вторых , возникает к Вам логичный вопрос , который до этого задавал парням нетрадиционной ориентации , но та и не получил ответа вменяемого . Если Вас воспитывали в такой семье и не учили ничему "лишнему" , как и когда Вы поняли , что Вас интересуют девушки и не просто со стороны би-отношений , а больше чем парни?

Каждый имеет право воспитывать детей так, как он считает нужным. И с точки зрения своих приоритетов. Но, надеюсь, если вы не будете детям говорить, что нетрадиционная ориентация - это нормально, то вы и не скажете, по крайней мере, что таких уничтожать надо.
Чтобы не повторяться, ответ на ваш вопрос содержится в посте 765.
https://forumodua.com/showthread.php?p=2597224#post2597224

[tsunami]

To Onewinged

В корне не согласна. Задам единственный вопрос: скольких детей гомосексуальных родителей знаете вы лично?

[Onewinged]

To Onewinged

В корне не согласна. Задам единственный вопрос: скольких детей гомосексуальных родителей знаете вы лично?

Ни одного. Все вышеописанное - результат психологической экстраполяции, а с психологией я знаком неплохо. И спорить с тем, что данная цепочка логична, надеюсь, Вы не будете.

[colobok]

Ну, стыдно лично мне не стало, хотя я и лесбиянка. Никто надо мной. опять же, не издевался. Ни в классе, ни сейчас. И с чего бы моя ориентация стала поводом для без удержного ржания? У меня что, хвост есть или какие-то еще нетипичные части тела? Манерные женоподобные геи и жуткие мужеподобные лесбиянки - это клише. Да, есть и такие, но это крайности. А как известно, большинство вараинтов находится всегда между полюсами. И не жестоко, а глупо, извините, на мой взгляд. Я не стыжусь того, что я люблю и любима, живу счастливо, стараясь не портить жизнь себе и другим. Да, я не ору на каждом углу, что я лесбиянка. Меня должны любить или не любить отнюдь не за ориентацию. Но в тоже время я не особо скрываю. Понимаете? Не афиширую, но и не скрываю. Ибо ломать себе жизнь, прячась от всего мира, вздрагиваю от любого вопроса, живя с нелюбимым мужчиной не собираюсь.

мне очень понравилось именно это высказывание.
потому как все, что пишется здесь на протяжении последних 50 страниц - мне не особо нравиться....
я имею ввиду именно поведение Оллеги....

[Kertis3000]

Конечно я не буду их так воспитывать , чтобы привить им ненависть к нетрадиционной ориентации . Но и афишировать не буду этого и не хочу , чтобы это делали другие !