Сообщение от Kirax
Как показал Майдан - имеем. Но сомнительного качества...
| ||
Тема: СССР!
Как показал Майдан - имеем. Но сомнительного качества...
Наверно это потому что мы себе по-разному представляем инакомыслие и инакомыслящих. Вы видите в них угрозу строю.Нет, это вы не о тех инакомыслящих говорите.
Я о тех, у которых есть свои предложения Хозяину о пути развития страны дальше. Только им еще невдомек, что он уже давно все решил сам. А их предложения в эту систему, которую он уже придумал, просто не вписываются. Поэтому их (соратников-инакомыслящих) быть не должно.
Интересно, так определяя их вы уверены в своей правоте или оставляете себе право ошибиться
В таком случае -Любой человек, сделавший или делающий карьеру к вершине власти, движим определенными амбициями, одна из которых именно жажда власти. Простите, но других людей в политике просто не бывает.
Бытие определяет сознание?
Или вы сознанием пытаетесь определить бытие?
"Так нам заранее известно,
Что все мы рабски повторим." (с)
Люди (в основном) чувствуют свою жизнь не как долговременную агонию, хоть она и ведет к смертиа даже изобретают способы лечения
Последний раз редактировалось L'autre; 09.02.2010 в 15:54.
нет, мы же обсуждаем конкретно вашу фразу по поводу того, что коммунисты уничтожали своих же коммунистов. За что своих же убивать, как не в борьбе за власть и против тех, кто с этим не согласен. И лично я людей разных мнений не считаю инакомыслящими. Их таковыми считали Сталин и его преданное окружение, которое приняло его правила игры. Это в СССР были т.н. инакомыслящие, в России нынешней, и в Украине такого определения не существует. Хотя в России это еще в некоторой степени встречается.Наверно это потому что мы себе по-разному представляем инакомыслие и инакомыслящих. Вы видите в них угрозу строю.
Интересно, так определяя их вы уверены в своей правоте или оставляете себе право ошибиться
а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?
Это не совсем так. Человек с партбилетом иногда может быть коммунистом только формально...
Вы демонстрируете типичное для советского человека извращенное представление об индивидуме и социуме.
Люди вполне могут собираться и делать что-то вместе когда их сиюминутные интересы совпадают, и расходится когда в этом больше нет смысла. Затем собираться уже в других конфигурациях итд... К воображаемым "интересам популяции" всё это не имеет никакого отношения.
____________
По хлебушку, самолетам и космодромам, я Вам уже привел факты, которые остались без ответа.
Теперь о высоком так сказать.
«Эхо Москвы» передавало данные социологических опросов о тех качествах, которые больше всего ценят дорогие россияне. На первом месте стоят богатство и власть. В СССР богатство называли 4%, а власть – 10%. На первых местах в СССР при аналогичных опросах были честность – 41% и трудолюбие – 32%.Сегодня же честность котируется на уровне 12, 4%, а трудолюбие – на 4, 2%. Интересно, как быстро люди переменили свое мнение о том, что такое хорошо и что такое плохо.
Происхождение богатства 64, 2% опрошенных объясняют криминалом, 47,2 – властью, 25% - удачей и 19, 4 % - талантом и трудолюбием. 40% опрошенных считают, что нищими стали те люди, которые не сумели приспособиться к новым условиям, а 18,3% объясняют это ленью бедных людей. Наверное, эти 18,3% - те же люди, которые объясняют происхождение больших состояний талантом и трудом. Однако, с трудолюбием все не так радужно, раз только 4,2 % считают его хорошим качеством. Может они, конечно, трудятся, но не любят этого занятия? Также интересно, что честность стоит на таком низком уровне. Похоже, что этот показатель все же подтверждает мнение 64,5%, считающих, что богатство достается криминалом.
Интересный какой народ у нас сейчас живет!
Это закономерный результат существования СССР. Когда людям насильно запретили думать о богатстве, "деньги это зло" итд, не удивительно что результат оказался прямо противоположный. За что боролись - на то и напоролись. Марксисты утверждали - честно заработать много денег нельзя. И люди хорошо это усвоили, теперь применяют на практике. Урок на века - не слушайте коммунистов.По хлебушку, самолетам и космодромам, я Вам уже привел факты, которые остались без ответа.
Теперь о высоком так сказать.
____________
Взгляды Э. В. Ильенкова на экономическую природу социализма в контексте экономических дискуссий 60-х гг.
У Ильенкова была своя точка зрения на природу социализма
"…социализм, который нам предстоит исследовать с точки зрения его экономической анатомии и физиологии, есть лишь первая фаза коммунизма, – и в этом смысле – так сказать, «недозрелый коммунизм». Это – аксиома, по-моему.
Но именно поэтому-то и нельзя рассматривать систему экономических отношений между людьми, называемую нами «социалистической», как своего рода особую «формацию», как жестко организованную структуру, или, точнее, как структуру, которая стремится стать жесткой, но еще не дозрела до такого состояния.
Чем – и в самом общем виде – характеризуется нынешняя, социалистическая фаза или стадия развития коммунистической формации?
– Тем, что новая, становящаяся система не успела еще органически преобразовать всей той суммы производственных отношений, которая ею унаследована… при рождении, в качестве суммы предпосылок – исторических предпосылок".
http://propaganda-journal.net/533.html
Отвечу.По хлебушку, самолетам и космодромам, я Вам уже привел факты, которые остались без ответа.
Так вот, по зерну. Еще в 11 классе на уроке истории обсуждали хрущевскую и брежневскую эпохи. Да, были урожаи. Были. Чего же не было? Не было: пунктов хранения, инфраструктуры, хороших дорог, чтобы это вывозить вовремя и хранить в специальных хранилищах с нормальными условиями для сырья. Моя мама видела, когда их вывозили в колхоз, как гнил лук под дождем. Они работали на поле (и луки, и помидоры, и картошка), всего было много и красивого, но многое пропадало из-за безотвественности к урожаю и его хранению. А людям, работавшим на колхозных полях, ничего брать было нельзя. Так-то вот. Не умеем мы организовать цепочку от и до. Вечно у нас все через ж.
не важно. Да, после развала многое было утрачено. Но не все потеряно окончательно и бесповоротно. Надо будет, построят новый завод, не волнуйтесь. А миги летают.А по самолетостроению, Ваши выводы необходимо транслировать круглосуточно, может кто и поверит.
Где завод №30 по постройке МиГов? Застроен элитным жильем.
А зачем? Зачем тратить кучу бабок на космодром в РФ, если и Казахстан для этого нормально подходит. Мы же не конфликтуем с Казахстаном, да и не нужно так со всеми рвать отношения. Дружить нужно. У нас есть передача Право голоса. Там какой-то украинский депутат выступал. Сказал, что когда Украина сказала про НАТО, Россия свернула проект по гражданской авиации с Украиной, в результате чего, ни Россия своего пока не создала, ни Украина. А обе страны покупают боинги и аэробусы. В общем, не надо пороть горячку, надо уметь договориваться и дружить.О космодромах, ваш ВВП еще поднимал вопрос о необходимости постройки на территории России. Только вопрос так и остался вопросом.
ну что поделать, значит и раньше мы не были столь высокие, раз стоило с нас снять шелуху, как мы сразу в потребительство ударились.
а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?
С нас не шелуху сняли - с нас спустили шкуру ... и не одну...
Последний раз редактировалось Lexa2007; 09.02.2010 в 19:17.
Суммарно за последние 19 лет из-за продолжающейся сверхсмертности и низкой рождаемости страна потеряла 6 миллионов жизней граждан, которые сегодня должны были жить. «Пушечное мясо» либеральных реформ.
Можно и дальше жить с открытым ртом.
И что касается коммунистов, вернее коммунисты ни при чем.
Гаити – очень странная страна. Они первыми в Карибском бассейне прогнали колонизаторов (в 1804 году), у них с тех пор республика, но что-то незаметно, чтобы демократия им в чем-то помогла. 80% населения живут на 2 долл. в день. Половину острова Гаити занимает республика Гаити, а половину - Доминиканская республика. Климат - один, кстати, очень приятный. История похожа. Коренные жители – индейцы – были истреблены или изгнаны, вместо них завезли негров. Здесь были колонии Франции и Испании. В 19 веке колонизаторов изгнали. США имели большое влияние на регион. Политические режимы менялись как демократическим путем, так и в результате переворотов. А на Гаити продолжительность жизни примерно как у нас.
Последний раз редактировалось Седьмой; 09.02.2010 в 20:40.
Вот смешные люди. Когда не было паспортов и платили трудоднями, на полях ничего не оставалось.Отвечу.
Так вот, по зерну. Еще в 11 классе на уроке истории обсуждали хрущевскую и брежневскую эпохи. Да, были урожаи. Были. Чего же не было? Не было: пунктов хранения, инфраструктуры, хороших дорог, чтобы это вывозить вовремя и хранить в специальных хранилищах с нормальными условиями для сырья. Моя мама видела, когда их вывозили в колхоз, как гнил лук под дождем. Они работали на поле (и луки, и помидоры, и картошка), всего было много и красивого, но многое пропадало из-за безотвественности к урожаю и его хранению. А людям, работавшим на колхозных полях, ничего брать было нельзя. Так-то вот. Не умеем мы организовать цепочку от и до. Вечно у нас все через ж.
Дали свободу, и социальную защищенность, так одно вредительство.В колхозах установлена ежемесячная гарантированная оплата труда и введено социальное страхование колхозников (гос. пенсии, больничные и т.д, дело ранее на селе совершенно невиданное, причем гораздо раньше, чем в большинстве «развитых» капстран. Скажем, в США этого нет до сих пор).
Построить корпус, не запустить завод.не важно. Да, после развала многое было утрачено. Но не все потеряно окончательно и бесповоротно. Надо будет, построят новый завод, не волнуйтесь. А миги летают.
политолог Станислав Белковский, президент Института национальной стратегии Михаил Ремизов, генеральный директор ИНС Роман Кареев, начальник отдела Института военного и политического анализа Александр Храмчихин, руководитель Центра военного прогнозирования Анатолий Цыганок - отмечают, что одна из важнейших задач исследования - показать, что миф о военной мощи России не имеет ничего общего с реальностью. "Необходимо признать правду, сколь бы горькой она ни была: вопреки официальной пропаганде, Вооруженные силы РФ находятся в глубочайшем кризисе, который самым серьезным образом усугубился именно при президенте Владимире Путине. Более того: неблагоприятные тенденции в развитии военной сферы приняли в "эпоху Путина", в значительной мере, необратимый характер", - говорится в докладе.
Сменится руководитель в Казахстане, на а ля Ющ. Что делать будете?А зачем? Зачем тратить кучу бабок на космодром в РФ, если и Казахстан для этого нормально подходит. Мы же не конфликтуем с Казахстаном, да и не нужно так со всеми рвать отношения. Дружить нужно. У нас есть передача Право голоса. Там какой-то украинский депутат выступал. Сказал, что когда Украина сказала про НАТО, Россия свернула проект по гражданской авиации с Украиной, в результате чего, ни Россия своего пока не создала, ни Украина. А обе страны покупают боинги и аэробусы. В общем, не надо пороть горячку, надо уметь договориваться и дружить.
Да и аренда тоже денег стоит.
По гражданским самолетам, то же правильно. Куда Боинги девать? В страны третьего мира.
Нет, на такой результат затрачено время и деньги.
не поняла сентенции. Но полагаю, трудодни отменили где-то в 50-х. До развала союза еще оставалось 40 лет. А за 40 лет стока произошло....
В Америке фермерское хозяйство с хорошими условиями кредитования фермеров и возможностью купить технику (отличную) в рассрочку.Дали свободу, и социальную защищенность, так одно вредительство.
Сменится руководство России и затрещит она по швам (не дай бог!), тогда нам вообще похрену все будет. Так что нашли, чем ежа пугать.Сменится руководитель в Казахстане, на а ля Ющ. Что делать будете?
Да и аренда тоже денег стоит.
мировая закулиса? У слабых всегда виноват кто-то, а не они сами.Нет, на такой результат затрачено время и деньги.
а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?
Нет, после этого:
https://forumodua.com/showpost.php?p=9831135&postcount=5456
Мы уже с вами ничего не обсуждаем
Я не согласна с вашей фразой - "коммунисты уничтожали коммунистов". Согласна с Коминтерном, мало ли кто как назовется.
Инакомыслящие есть ВЕЗДЕ, это исходит хотя бы от самого определения инакомыслия.
Вы опять идете не от сути.
Так об этом то и речь. Вам ведь мама за годы застоя рассказывала. И я о них.
Застой в цифрах и фактах
В экономике:
- Рост национальной экономики с 1965 по 1982 год в 2,5 раза.
- Рост реального потребления населения в два с половиной раза.
- Фактически завершена электрификация села — важный «национальный проект» тех лет.
- Рекордный урожай зерновых (1978).
- Рост электроэнергетики за 1965-1982 годы в три раза.
«Застой» в социальной сфере:
- В колхозах установлена ежемесячная гарантированная оплата труда....
В Америке крупнотоварное производство, а не фермер с паем на 4 га.
А кому сейчас это надо? Россия пока угрозу не представляет. Играет по правилам.Сменится руководство России и затрещит она по швам (не дай бог!), тогда нам вообще похрену все будет. Так что нашли, чем ежа пугать.
Кулиса. Может Вам напомнить о Яковлеве, Гайдаре, Шеварднадзе. Горбачеве.
в смысле после этого? я вас что-то раз за разом не понимаю. Я девушка, не надо со мной общаться загадками.
да вы что! это новость. А я вот обсуждаю. И не переубеждайте меня.Мы уже с вами ничего не обсуждаем
к сожалению ваша суть непостижима моим разумом. Я существо чересчур земное. )))))Вы опять идете не от сути.
полагаю, адье. Мне гораздо интересней общаться о конкретных вещах, а не отгадывать тайные смыслы постов неземных коммунистов.
а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?
Я еще историю изучала. В школе. Только не рассказывайте мне, что мои учебники надо в топку, вместе с училкой.
Не, внешнюю угрозу она никому не представляет, но ее могут разодрать и внутренние противоречия, если она не достигнет отличного уровня жизни каждого россиянина в каждом городе и селе.А кому сейчас это надо? Россия пока угрозу не представляет. Играет по правилам.
мелковатая кулиса какая-то.Кулиса. Может Вам напомнить о Яковлеве, Гайдаре, Шеварднадзе. Горбачеве.
а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?
Я тоже девушкав смысле после этого? я вас что-то раз за разом не понимаю. Я девушка, не надо со мной общаться загадками.
да вы что! это новость. А я вот обсуждаю. И не переубеждайте меня.
к сожалению ваша суть непостижима моим разумом. Я существо чересчур земное. )))))
полагаю, адье. Мне гораздо интересней общаться о конкретных вещах, а не отгадывать тайные смыслы постов неземных коммунистов.
Суть понятий, а не шелуха вокруг
А я вам хотела напомнить прочесть по теме
https://forumodua.com/showpost.php?p=9829297&postcount=5442
Ну не заставлять же вас
Училку можете оставить.Я еще историю изучала. В школе. Только не рассказывайте мне, что мои учебники надо в топку, вместе с училкой.
История не должна строиться на мифах, на каких-то «жареных» фактах: кто-то что-то когда-то в «Огоньке» написал без ссылки, и оно «пошло-поехало» гулять по свету, обрастая сказками или преувеличениями, и уже никто не вспомнит и, что важно, и не спросит уже, а, собственно, где это изначально взято, подтверждено ли это документами? Слишком вольное и идеологизированное обращение с историей – наш бич.
Эволюция процесс длительный, не все доживут до отличного уровня.
Так это только часть.
Зачем так категорично? У коммунистов было немало хорошего,с чем можно было согласиться,имхо.Все немного сложней,согласись.
И даже сам автор (родитель) марксизма в реальности был дармоедом,т.к. в экономическом смысле сидел на шее у Ф.Энгельса,будучи по натуре паразитом,и не терзался угрызениями совести,живя фактически за счет Энгельса и его семьи.
Ваши права
Социальные закладки